Casa in Timisoara

125 mp
23 - 24 C (variaza in timp si mai sunt si diferente intre camere). Dar cand intru de afara de la frig am senzatia aia ca "pripeste caldura".
Nu am mai contabilizat separat momentan ACM vs incalzire.

Am si eu doua camere sus la etaj unde am inflitratii de aer rece pe la pervazul geamului, acolo variaza intre 22.5 C (dimineata) - 23.5 C (seara, dupa ce a mers incalzirea toata ziua).
Dupa ce se mai incalzeste putin afara vreau sa pun un cordon de silicon acrilic.

Inseamna ca ai ajuns la un randament de invidiat cu configuratia PDC ului

Pentru documentat. ) Multumim!

Acum in formatul acesta mai folosesti puferul de-l foloseai cu centrala pe gaz?
Ca sa ajunga pompa de caldura pe ACM la 39k, la o temperatura exterioara de -10k, cat timp ii ia?

Nu mai folosesc puffer.

kondas, on 07 februarie 2023 - 10:57, said:

Nu stiu.

kolfleading, on 07 februarie 2023 - 11:40, said:

Temperatura pt pardoseala cu cat e mai mica si consumul de curent este mai mic?
Sau, altfel spus, care e temp (la incalzire ma refer) la care ai COP cel mai bun?

kolfleading, on 07 februarie 2023 - 11:40, said:

Bine ca ajunge

kondas, on 08 februarie 2023 - 12:43, said:

Temp tur cea mai mica posibila.
De ce spun posibila? Pentru ca nu orice valoare este posibila. Sa va explic:

Puterea preluata de pardoseala depinde de temp. tur cu care o alimentezi si de temperatura ambientala si cat de mult s-a racit shapa de cand s-a oprit incalzirea.
Valori orientative:

• daca o alimentezi cu 35 C, poate prelua 8 kW
  
• daca o alimentezi cu 29 C, poate prelua 2.5 kW

Pompa de caldura are o putere minima sub care nu poate modula. Problema este ca aceasta putere minima nu este constanta ci depinde de temperatura exterioara si mai are o caracteristica neobisnuita si neintuitiva: curba cu puterea minima are forma de litera V, cu varful cam la 5 gr. C

• de la 7 C la 5 C, temperatura exterioara scade, puterea minima posibila scade
  
• de la 5 C la 3 C, temperatura exterioara scade, puterea minima posibila creste

Daca pui o temperatura tur la care puterea preluata de pardoseala este mai mica decat puterea livrata de PDC, atunci "adaptarea" puterii sursei la consumator se va face, evident, prin cicluri on-off. Functionarea PDC in cicluri On-off duce la un COP mai slab.

Daca pui o temperatura tur mai mare, pardoseala preia toata puterea livrata de PDC, functioneaza continuu, fara cicluri, dar teoretic COP ar trebui sa fie mai mic din cauza ca temperatura este mai mare.

Momentan nu am reusit sa ma lamuresc care varianta este mai eficienta:

• functionare cu temp tur mai mica, dar cu cicluri on-off
  
• functionare cu temp tur mai mare, dar continua.

O sa mai masor pe parcurs si va spun ce mai aflu

Momentan merg pe varianta 2: am pornit cu temp tur mica, 30 C, si am observat ca functiona in cicluri on-off la 0 C...

• la 0 C am marit pana la 32 C si n-a mai facut cicluri
  
• la -5 C am marit pana la 34 C si n-a mai facut cicluri

Daca aveti o suprafata mai mare de pardoseala sau IPAT la pas de 10 cm in loc de 15 cm, posibil sa atingeti echilibrul intre productie si consum la o valoare mai scazuta decat la mine (100 mp, gresie, pas 15 cm). Eu trebuie sa dau apa mai calda decat credeam ca sa se disipe puterea minima a PDC.

kolfleading, on 08 februarie 2023 - 13:59, said:

Care e explicatia pentru diferenta mare de putere disipata la o diferenta relativ mica de temperatura?

kondas, on 07 februarie 2023 - 10:57, said:

nu sunt exact datele care le ai cerut ca nu am avut -10 afara dar poate ajuta. pompa e ceva mai slaba ca eficienta ca a lui @kolf din cate stiu.
un ciclu de incalzire ACM, la -1 afara, boiler de 200l, de la 40 la 50º in boiler. pare sa dureze cam 30min mers blana. turu a ajuns la 60º

sparkyson, on 08 februarie 2023 - 14:19, said:

Shapa are sa zicem 24 C.

• Alimentata cu 29 C => "presiunea diferentiala" care declanseaza transferul de caldura = 29 C - 24 C = 5 C
  
• Alimentata cu 35 C => "presiunea diferentiala" care declanseaza transferul de caldura = 35 C - 24 C = 11 C, mai mult decat dublu.

PS: Toate numerele sunt doar aproximative si ilustrative...poate n-o fi chiar 8 kW, dar in orice caz mult mai mult ca in cazul cu 29 C.

Edited by kolfleading, 08 February 2023 - 16:34.

Ma gandesc că în timp ai putea sa determini propria curba de răspuns a casei și să faci reglajele/automatizarea in consecință.

ar fi interesant sa ajustezi curba mai in detaliu in functie de casa si alti senzori, dar controalele de la mitsu sunt super saracacioase, sau cel putin ce am descoperit eu pana acum ca as putea controla direct ...  e si super usor sa faci o treaba mult mai proasta decat face pompa de una singura

daca tot au scazut temperaturile, ACM la -7, pare ca a durat mai putin ?! ciclu de incalzire dar a urcat puterea mai sus

Edited by at_b, 09 February 2023 - 10:52.

Heat Pump Climate Flow Temp e Ttur? La 7:26 baga ACM? Ai un grafic cu Ttur pe o perioada cat mai lunga dar fara ACM? Mersi

da, este tur ul asa cum il vede melcloud, de pe schimbatorul de caldura (am varianta split) toate spike urile mari sunt acm, n am cum sa le scot ca tot pe la senzorul ala trece apa. zi pe dm daca mai vrei alt interval sau alte detalii sa nu i stric (mai mult) topicul omului

am pus 1 si 30 de zile in perioada asta candva m-am jucat si cu curba de caldura, si cu auto adaptive compensation (cel putin sper ca era auto).

la 7 baga ACM ca atunci am inceput activitatea prin casa si scade rapid temperatura din boiler de la recirculare (prost facuta)

at_b, on 13 ianuarie 2023 - 14:23, said:

Inseamna ca trebuie sa renuntam cat mai rapid la compensari.

Un subiect de discutie care a tot aparut in ultimul timp: bucla de recirculare ACM daca exista vana termostatica de amestec.
Am gasit doua variante de a realiza bucla de recirculare, vedeti pompa (8).
A doua varianta se poate aplica doar daca boilerul are intrare de recirculare care ar trebui sa fie cam pe la mijlocul inaltimii. Ar avea avantajul ca nu se strica asa de tare stratificarea in boiler.

kolfleading, on 11 martie 2019 - 11:36, said:

Salut, este obligatorie teava de aerisire la ape pluviale de pe acoperis? Ca am cumparat ieri 4 tunele graf, dar vanzatorul a zis ca nu mai e necesara daca nu e dren de la fosa. A spus ca trebuie sa pun doar teava de vizitare de 200.
Deasemenea, folia de geotextil trebuie sa capitoneze toata groapa si tunelele? Ca vanzatorul a zis ca trebuie sa acopere doar tunelele. Eu am luat pt toata groapa ca asa am vazut la tine si la angajatul_anonim.

Edited by Bottecchia, 24 February 2023 - 08:24.

Eu consider ca asa e corect, cum am facut eu (cu aerisire ca sa poata sa iasa aerul si sa intre apa si cu invelit toata groapa).