Originea românilor

Quote

Nu toate manastirile sunt monumente istorice, nu am auzit ca statul sa intretina revistele, posturile de radio si TV ale bisericii sau fondul central misionar destinat ajutorarii parohiilor sarace sau oamenilor cu probleme.

Edited by tihomir, 12 September 2008 - 12:08.

Tihomire, hai sa fim seriosi! Doar averea BOR e estimata la 3 miliarde de Euro. Si nici celelalte culturi nu mor de foame. Si atunci tu imi vii cu amaratul ala de fond misionar! Ce fac bisericile in Romania in domeniul social sunt "peanuts". Le-au fost retrocedate X scoli si spitale, chiar si muzee, pe care pur si simplu le-au evacuat. Halal crestini!

Edited by alalaltu, 12 September 2008 - 12:40.

 alalaltu, on Sep 12 2008, 13:05, said:

pai multe din manastirile secularizate de cuza,dupa confiscarea averii ,s-au depopulat si au fost lasate in paragina!SIMPLU NU AU AVUT CU CE SA SE MAI INTRETINA!in afara de faptul ca multe manastiri aveau scoli pentru copii satenior saraci din impreurimi!unde puteau invata carte si o meserie!dupa secularizare acestea au fost inchise!

Da, si acuma au bani cacalau si alunga elevii din scolile retrocedate.

Eu nu cunost retrocedari de scoli si spitale decat bisericii romano-catolice (spun ca nu cunosc eu)
Sigur ca nu e normal ca manastirile sa aibe garere care functioneaza la nivel industrial, dar astea sint totusi doar cateva cazuri, daca le raportam la nr. de biserici si manastiri putem spune cateva exceptii.
Slabiciunea omeneasca face de asemenea ca unii preoti sa fie afaceristi, implicand uneori si bunurile parohiei si influenta personala.

Dar cazurile astea se pot corecta printr-un control mai eficient din partea episcopiilor, probleme intodeauna voe apare si se vor rezolva pana la urma. Nu neaparat trebuie sa ne gandim la o solutie extrema.

Daca padurile sint gestionate bine si in interesul bisericii si al celor pe care acesta ii ajuta, nu e o prblema ca au gater sau exploateaza padurea.
Majoritatea bisericilor totusi se intretin din colecta, se descurca cu cat au, doar un salar de preot e platit de stat.
Pentru bisericile monument se acorda fonduri numai o data la 10-15 ani pentru restaurare, in rest e in sarcina parohiei sau a primariri sa le intretina.

 benedettofane, on Sep 12 2008, 06:15, said:

Hai sa clarificam putin lucrurile.

- Cand crezi tu ca au migrat romanicii la nord de Dunare, ori cate valuri au fost ?!

Eu m-am exprimat foarte clar, aratand ca a existat o continuitate nord-dunareana, in Crisana-Banat si Oltenia montana si paduroasa a unor grupuri de celti nord-italici, italizati (Boi, taurisci) si de iliri, impinsi de cei dintai, de la -100 BC.

Apoi avem putinii romani, ramasi la nord de Dunare, din vremea lui Traian, pana dupa retragere 253-270, care au primit un alt val ceva mai consistent, dupa 328-550 (cu mici intreruperi ale controlului bizantin la nord de Dunare).

Pe urma avem cel mai mare val romanic, 610-700, care probabil se continua mai slab pana la 800.

Apoi avem un val secundar-probabil, datorat venirii maghiarilor, cat si cresterii bulgarilor 800-900.

Apoi doar impingeri de populatii mici (datorate ungurilor, in vest, 1000-1200; iar in sud datorate revenirii bulgarilor, contra I. Asanestilor).

scuze !

Edited by Cyber-sapiens, 12 September 2008 - 14:05.

 florincroitoru, on Sep 12 2008, 00:47, said:

1.) Rasul este sanatos, iar cunoasterea se face doar studiind si inlaturand, erorile.

2.) Analizele mele nu sunt deloc "micute", chiar tu o spui: "... Scriele cel puþin pe un spaþiu mai mic ºi dacã se poate esenþialul, aci nu e maculator de exerciþii."


3.) Dovada suprema ca nu suntem daci, slavi, ori altceva decat ROMANI, este insusi Limba Noastra Romaneasca, care are echivalente semantice si de forma cu termeni din limbiile neo-romanice si in latina !

- ce vrei mai mult ?!

Iar faptul ca romana este atat de unitara pe un teritoriu urias, cu relief variabil, este faptul ca noi avem o origine sud-dunareana, "recenta" incepand cu anul 610 (desi resturi proto-romanice, trebuie sa fi existat inca de la -100 BC, 101, si 328-550).  


- avem asadar o continuitate fragila, ori nepermanenta, pana la anul 610, si una continua dupa 610-700 (800).  

Edited by Cyber-sapiens, 12 September 2008 - 14:18.

 tihomir, on Sep 12 2008, 11:30, said:

chiar asa o fi fost?

 tihomir, on Sep 12 2008, 11:30, said:

esti sigur ca nu debitezi prostii precum obisnuiesti?

Tie ce-ti spune Skeptekasas, Burgulatu?
Asta pe vremea lui Iustinian, care creaza episcopia Iustiniana Prima,
nu departe de Ohrida, care pe la 900 devine un important centru slavonic.

Crezi tu ca in sec. VI, cand Iustiniana Prima era subordonata ierarhic
diocezei Illyricum dependenta direct de papa de la Roma, liturgia se facea in slavona?

Ori in limba greaca?

 tihomir, on Sep 12 2008, 11:30, said:

adica cuvintele latine legate de credinta crestina a rom^nilor este de origine greaca sau slavona?
Iarasi boscorodesti?

 tihomir, on Sep 12 2008, 11:30, said:

nu exista greco-ortodocsi.
Exista doar crestin ortodox ori pe limba rom^na se spune preadrept credincios.
Inca o dovada ca esti un politruc.
Inainte erai politruc comunist in slujba jidanilor acuma esti politruc in slujba grecilor.
Pe deasupra boscorodesti.

Fane, in stilul delirant cu care m-am obisnuit deja, incearca sa probeze teoria migratiei latinofonilor de la Sud la Nord de Dunare cu dovezile [abundente] ale latinitatii suddunarene. Lucru necontestat de nimeni...

Toata cultura lui istorica se limiteaza la cateva clisee pe care le insaileaza ideologic. Cand toate datele fundamentale privind ceea ce stiam despre vizigoti [si insasi a notiunii de popor asociata primului val de migratori] sunt reconsiderate, el are si cifre ferme asupra numarului lor... Tributar unui concept de secol 19 care privea actiunile gotilor pe principiul bilei de biliard "impinsa" de navalirea hunilor pe "masa" de postav a Europei, ar jura si cu mana in chiloti ca aia de trecura Dunarea in 376 erau 200k de vizigoti.

Daca Fane abereaza [a propos, am remercat ca deliriumul lui a devenit mai intens decat al dacomanilor] pote altii se vor apleca asupra consideratiilor facute inca din anii '60 de Wenskus, in anii '70 de Wolfram sau, mai recent, de Heather.

 Sylvestru, on Sep 12 2008, 17:17, said:

vezi ca le incurci baietica.
Dupa cum nu stiai ca la 506, francii ii caftesc bine pe vizigoti si acestia
o tulesc in Hispania.Sunt multe de spus dar un diletant ca tine nu merita
tratat ca un partener de discutii. Esti afon. Esti ciumete.

Quote

Propun sa nu-i mai raspundem, lasa-l sa vorbeasca singur ca Cyber, de ce te simti obligat sa raspunzi oricarui nebun care indruga ceva?

Popii gen tihomir habar nu au ca rom^nii au apartinut religios de Iustiniania Prima,
motiv ca dupa ce bulgarii au infiintat patriarhia de la Ohrida pe care grecii
au redus-o la nivel de arhiepiscopie dupa 1018, aceasta tot Iustiniana Prima s-a
denumit iar grecii la 1045 i-au supus pe rom^ni Ohridei.

Indiferent de cine le-a fost ierarhul superior rom^nii au practicat PreaDreapta Credinta.
Ceea ce popa tihomir nu stie.
El stie ca rom^nii ar fi fost greco-ortodocsi.

El nu stie ca rom^nii au dobandit crestinismul direct in limba latina motiv
ca ei au fost preadrept credincios.

Mincinos boscoroditori precum popa tihomir ne fac neamul de rusine.
Huoooo cu acesti derbedei.

PS: apropo pentru celalalt popa care a aparut pe forum, vlahulmacedonul,
Iliescu i-a facut pe intelectuali in 1990 golani. Eu va fac pe voi ca si pe Iliescu
si gasca lui derbedei. E o diferenta bai pitecantropule.

Iata intinderea romanitatii orientale si a romanitatii, in lume:

Edited by Cyber-sapiens, 12 September 2008 - 19:28.

 benedettofane, on Sep 12 2008, 19:22, said:

cand  doua persoane i-ti zic ca esti beat e timpul sa te culci!dar nu uita pastilutele!

ce te face sa crezi ca sunt popa?

Nationalismul boscoroditorilor

Boscoroditorii de pe acest forum au invatat la scoala un nationalism de esenta national-comunista.

National-comunismul este la randul sau un deseu al nationalismului german care a clocit
printre altele conceptul rasial al nazismului care sta la baza national-comunismului (filiera sionista).

In cazul rom^nilor acesta se traduce prin nationalismul-boscoroditor.

Nationalismul boscoroditor se bazeaza pe ideile promovate in secolul XIX
precum conceptul ca natiunile moderne sunt direct descendente din populatiile
care au existat pe teritoriul lor incepand cu neoliticul. Conform acestei asertiuni
tablitele de la Tartaria dovedesc originea poporului rom^n si continuitatea sa
pe acelasi teritoriu.

AStfel, nationalismul boscoroditor pune la bazele sale doua axiome ridicate la nivel de dogma:
1. teritoriul natiunii este indisolubil legat de natiune
2. continuitatea teritoriala a inceput odata cu neoliticul

Dintr-o astfel de perspectiva National-Boscoroditorul nu poate fi decat o fiinta religioasa.
Acaparand Religia PreaDreptCredinciosilor ei o transforma, o mistifica, o hacuieste.

Rautatea si fanaticismul National-Boscoroditorului are tente criminale.
A se vedea pe acest forum isteria colectiva a acestor indivizi national-boscoroditori.

Edited by benedettofane, 12 September 2008 - 20:15.

NEXT

Romanizarea este o varianta a procesului de aculturatie, care defineste contactul intre doua civilizatii, in sensul ca romanizarea defineste contactul dintre civilizatia romana si culturile materiale si spirituale ale popoarelor care au fost inglobate in statul roman.
In cazul Daciei, civilizatia romana a venit in contact direct cu civilizatia geto-dacilor. Civilizatia romana a fost una dintre cele mai bine constituite din intreaga antichitate, daca nu cea mai bine contituita. Ea a avut forme specifice de manifestare in toate domeniile vietii: economic, social, politic, militar, spiritual etc. Civilizatia dacica era mai putin complexa, apropiata insa in unele domenii datorita contactelor cu elenismul si chiar cu civilizatia romana cu mult inainte de cucerire. Contactul fundamental intre cele doua civilizatii s-a petrecut la nivelul vietii economice si al culturii materiale. Superioritatea culturii romane si-a spus cuvantul, viata economica de tip roman a inlocuit peste tot si aproape radical formele vietii economice dacice. Sub anumite aspecte, formele de schimb erau deja inlocuite la data cuceririi. Dacii foloseau de peste 150 de ani moneda romana, deci aveau in spate un secol si jumatate de cand viata lor economica a fost influentata si s-a desfasurat pe baza si prin moneda romana. De exemplu, la Porolissum (dau exemplu Porolissumul deoarece m-a interesat in mod special) s-au gasit denari romani datand din 78 i.Hr. Importurile de produse romane devenisera o obisnuinta in asezarile dacice. Ingineri, tehnicieni, mestesugari romani si fireste negustori au fost prezenti in Dacia cu mult inainte de cucerire. Tot la Porolissum s-au gasit piese de import de toate categoriile: ceramica, obiecte din fier, obiecte din bronz. Aici as mentiona o fibula romana gasita intr-o groapa de mormant din cimitirul de la "Magura", cimitir dacic.
Cand romanii s-au instalat in Dacia, construind drumuri, ridicand castre si orase, procesul de transformare a cuprins intreaga societate dacica. Pe masura ce viata economica a devenit romana, au devenit romane majoritatea formelor culturii materiale. Pe masura ce viata economica si cultura materiala au devenit romane, formele de locuire, modul de comportare, credintele si, in fine, mijloacele de exprimare au devenit romane. Astfel, prin fapte, constructii, unelete, haine, podoabe, marfuri, mancare etc, dacul a devenit chiar fara sa-si dea seama sau fara sa vrea, roman. Serviciul militar in armata, recrutarea locala aplicata inca de pe vremea imparatului Hadrianus, contactul permanent cu administratia, cu fiscul, cu negustorul roman, participarea si incadrarea aproape obligatorie in viata economica romana au fost in mare masura determinante. Un rol mare l-au avut si veteranii si colonistii care s-au instalat aici. Veteranii proveneau, cei mai multi, din unitati militare din occidentul european (Hispania, Gallia, Britannia, Pannonia), din provincii de mult incadrate in statul roman si deja romanizate sau intr-un stadiu avansat de romanizare. La Porolissum s-au gasit 8 diplome care atesta cel putin opt militari lasati la vatra. O data cu unii dintre ei, au primit cetatenia si copii lor. Cea mai veche diploma militara dateaza din anul 106 si atesta stabilirea aici a unui veteran de origine britanica. O alta diploma militara din 1 iulie 110, atesta stabilirea aici a lui Marcus Ulpius Longinus, veteran belg de origine. O a treia diploma, din 29 ianuarie 120, dovedeste stabilirea pe loc a unui veteran nascut la Palmyra (Siria), Hamaseus Alapatha filius. Pe celelalte diplome militare, datorita starii lor fragmentare, nu s-au pastrat nume si date. Se pare ca numarul soldatilor din garnizoana de la Porolissum era in jur de 5-7 mii, iar in situatiile de criza ajungea pana la 10 mii.
In inscriptiile gasite la Porolissum s-au descoperit si cateva nume grecesti, purtate mai ales de scalvi. O inscriptie funerara in limba greaca (singura de acest fel la Porolissum) sugereaza si existenta unei componente grecesti (sau poate orientale) a populatiei. Numeroasa tre sa fi fost si populatia de origine orientala mai ales din Palmyra (Siria). In afara unitatii militare, exista si o colonie civila destul de numeroasa de vreme ce avea doua temple (inchinate zeului Bel si zeitei Dea Syria), iar reprezentantii ei aveau un rol important in conducerea orasului (P. Aelius Iacubus, P. Aelius Malachus). Alaturi de acestia mai erau si evrei iar urmele ramase de la ei, chiar daca putine sunt elocvente. S-au descoperit zeitati africane (mai ales egiptene) si din cauza numarului mare de divinitati descoperite se apreciaza ca ar fi existat si o comunitate destul de numeroasa.
In amalgamul acesta etnic, un rol aparte l-a avut si populatia dacica autohtona. Cat de numeroasa era populatia dacica nu se poate aprecia, dar se poate spune ca este cea care domina avand in vedere pastrarea numelui dacic al asezarii (care apare de multe ori scris ca Paralissum sau Paralissensiumm, para se pare ca insemna vad, trecere, trecatoare in limbile tracice ), ceramica tipica gasita peste tot si in toate partile complexului, prezenta anumitor zeitati despre care se apreciaza ca ar fi autohtone precum si imensul cimitir dacic.
Sunt multe exemple pe care le-as putea da. Muzeul de istorie din Zalau adaposteste una dintre cele mai numeroase colectii daco-romane din tara. De asemenea, exista doua volume scoase acu 10-15 ani (primul de dimensiunea DEX-ului iar al doilea cam la jumatate) in colectia "Acta Musei Porolissensis", tiparita de catre Muzeul de istorie din Zalau (din cate stiu eu colectia este cu circuit inchis fiind dedicata specialistilor, dar am vazut ca anumite volume si in special cele noi se pot cumpara direct de la muzeu), volume in care se afla tot istoricul sapaturilor de la Porolissum si tot ceea ce s-a descoperit cu referintele de rigoare.

Dupa cum spuneam romanizarea a fost vasta, profunda si completa. La fel, poate chiar mai intensa si mai veche, a fost romanizarea cam in tot nordul si vestul Peninsulei Balcanice.
Intrebarea este acum ce mai avem noi de la daci si de ce pretindem ca a fost o sinteza daco-romana cand specificul culturii dace a fost marginalizat aproape complet iar fostii daci erau mandri ca erau romani? Totusi nu cred ca se poate vorbi de o "tradare" in fata unei culturi mai avansate. In momentul cand tu ai un patrimoniu cultural de 30 unitati si mai primesti 70 unitati romane nu tradezi nimic, pur si simplu devii roman printr-o lege a progresului. Devii sustinator al patrimoniului cultural roman, il distingi de al altora, incepi sa ai o constinta etnica, sa te aperi, sa te organizezi politic.
Cand s-a ajuns intr-o asemenea faza, retragerea aureliana, nu mai putea influenta cu nimic. Romanizarea era finalizata.

Edited by vlahmacedoroman, 12 September 2008 - 20:43.

Quote

Contactul fatal pentru civilizatia popoarelor inglobate in imperiu, ca sa fii mai exact . Desigur reminiscente ale culturii preromane supravietuiesc dar peisajul e schimbat radical de factorul roman, atat de radical incat duce la aparitia unui popor romanic, invinsii sfarsesc prin a se identifica, cu invingatorii, devin una cu acestia.