Pompe submersibile / Hidrofoare

 arg, on 26 septembrie 2016 - 22:45, said:

Fiecare se orienteaza dupa nevoi...in cazul meu aveam nevoie de o pompa care sa aiba un debit mediu si care va fi folosita sa umple un butoi de 200 litri probabil la 2 sap........crezi ca merita sa investesti in ceva mai scump?

 stefap, on 27 septembrie 2016 - 00:04, said:

sa inteleg ca ar fi indicat sa pun ulei in pompa?

Edited by florin71_skoda, 27 September 2016 - 06:51.

Rotorul imersat in ulei, mmmmmm.
Fortele de frecare vor fi mari iar randamentul foarte mic.

@stefap
Confunzi ungerea cu imersarea in ulei.

Edited by arg, 27 September 2016 - 07:27.

@Maiorul1230
Poti sa iei o pompa submersibila pulsatorie care la 350W scoate 1.2mc/ora si costa pana in 150lei.

Edited by arg, 27 September 2016 - 07:27.

Rotor in ulei nu pot recomanda. O sa fie o sursa de caldura (si randament pierdut) de fapt, din cauza frecarilor mari.
Plus posibilitatea de a spala rulmentul de sus.
Contributia la racirea bobinajului e nesemnificativa, avand in vedere ca tolele sunt in contact direct cu peretele care sta in apa.
Bobinajul e oricum impregnat, deci intra foarte putin ulei in el si viteza de circulatie e infima.
Daca se ajunge la a avea puncte in infasurari in care temperatura e asa de mare, uleiul o sa fie un fel de frectie la picior de lemn.
Presetupele pentru apa nu au nevoie de ulei. Daca vrei sa le protejezi suplimentar partile metalice, unge-le inainte cu o vaselina rezistenta la apa (am vazut arcuri ruginite de la cantitati f mici de apa strecurate in timp in compartimentul ala).

am inteles, deci nu are rost sa ma complic sa bag uleiuri si altele la o pompa ce nici nu cred ca merita reparata, cu 160 lei iau alta...

Pt. @arg ; :

"@stefap   Confunzi ungerea cu imersarea in ulei. "
  - Nu prea inteleg, cum se poate deduce din textul meu, ca exista o astfel de confuzie. Dimpotriva, s-a explicat destul de clar...
    Deci, este vorba de pompa cu motorul imersat in ulei.

Pt. @_bcristian_  : "Rotor in ulei nu pot recomanda " +pareri....."

   -  Eu aici, NU am descris "o inventie" a mea.  Eu am relatat doar o ...reparatie, un test, un "hobby", etc, pe baza unor documentari, a unor produse existente de mult pe piata.
   Subiectul cred a mai fost abordat pe forum, dupa cum am mai scris.
   Pompe cu acest principiu, se gasesc si la noi, pe rafturile magazinelor.
    Insusi forumistul caruia i-am raspuns a precizat ca inainte vreme, aceste pompe veneau umplute cu ulei...!!!

   Elementar, inainte de a se emite pareri, s-a incercat foarte rapid, o cautare google cu " oil filled pump" ???!! ...Ia incercati, si studiati doar primele doar 20 link-uri...
   Dupa cum am precizat, am studiat si cam ce zic forumistii straini...ceva mai multi ca noi, la numar ...si nu numai la numar...

De exemplu, doar din primele documente de pe NET, elaborate de firme constructoare, sau firme de analiza care urmaresc piata pompelor,
rezulta afirmatii care contrazic 1:1 indoielile lui _bcristian_  :
    -   Contributia la racirea bobinajului e nesemnificativa   -    dinpotriva : contributia este MAJORA, de 4-5 ori mai mare - fiind principalul factor de durabilitate crescuta si
motivul principal pt. care firmele ( nu eu...) folosesc acest principiu, cu cheltuiala in plus.
    -   Bobinajul e oricum impregnat     -   dimpotriva:  am desfacut doua pompe si NU este impregnat. Ar trebui sa fie ,dar Nu este.
    Problema este ca buclele din afara miezului de tole, ele sunt in "aer", NU fac contact nici cu tolele nici cu peretele, sunt libere.

- puncte in infasurari in care temperatura e asa de mare, uleiul o sa fie un fel de frectie - dimpotriva: exact aici intervine uleiul, in evitarea aparitiei unor astfel de puncte de incingere....

- Presetupele pentru apa nu au nevoie de ulei.    - dimpotriva ; luati cartea ( ma rog, fisa...)  tehnica de pe net, in limba Romana, de la o pompa QGD (vedeti ca se afla   
   ascunsa sub tot felul de denumiri..) in schita scrie clar: "camera ulei presetupa". Bineinteles, dupa cum am precizat
   nu era nici un ulei..doar 2 picaturi.

Cu spalarea de sus a rulmentului superior, am explicat clar teoria...recititi textul.
------------------------------------------------------------
OK.
Deoarece am revenit la subiect, mai precizez doua puncte:
  - Motorul (asamblat ) al pompei fara ulei, conectat la retea pt. scurt timp, se incalzea palpabil in cca.5-8 sec; cu ulei, devenea similar incalzit in cca. 40 secunde. !!!
  - Desi pareau similare, o pompa a consumat 1.6A iar cealalata 2A , pe acelasi furtun cuplat; debitul a fost masurat in conditii similare. O obturare maximala a furtunului, pt. un jet de aceeasi
lungime, a dus la o crestere de de max 10% a curentului, pt ambele pompe. Oricum, motorul asincron monofazat este cu randament slab, in sine...
   Din pacate, NU am masurat curentii pt. pompe inainte de a pune ulei . Acum, sunt ambele in put, de cca 1 luna...Merg fluent. In aer, ca test aveau un "sirenaj" usor, ca de electro-brosa..!! Vom vedea...
    D.p.m.d.v., "subject closed".

Ce putere nominala avea pompa care consuma 2A?

Gata documentarea.
Motoarele electrice umplute cu ulei necesita un design sepecial, in principiu rotor subtire si lung, turati mai mici, controlul spatiului dintre rotor si stator. Spatiu prea mic creste fortele de frecare iar unul prea mare micsoreaza randamentul bobinelor.
Tratamente speciale pentru protectia componentelor electrice.

Deci a umple un motor facut sa functioneze uscat cu ulei este un experiment nu o solutie tehnica.

Edited by arg, 27 September 2016 - 14:29.

Poftim "pareri" de la un producator: http://www.thompsonh...pdf/SX-1020.pdf

Dar da, vad ca-I netul plin de contraziceri.

Experienta mea e ca merg bine fara ulei - toate pompele defecte pe care le-am vazut nu at fi fost cu nimic ajutate de ulei.
Dar in cateva cazuri at fi contaminat fantana cu ulei daca at fi avut - de ex cazul unei cu semeringul si presetupa distruse, motorul plin de apa. Sau una la care o legatura prost facuta la unul din fire s-a desfacut, a facut arc si arcul a ars o infasurare.
Arc in ulei dielectric, fara posibilitate de expansiune = crapa carcasa sau arunca semeringul, uleiul ajunge in fantana.

Cand am cumparat pompa am desurubat putin unul din suruburile de umplere cu
ulei si a curs putin ulei pina am reusit sa strang la loc. Dar ... am uitat pe care surub am pus mana   de' batranetea ,"...roza, etc.
Adica cel de la camera presetupei sau cel de jos .
Dar nici mie nu imi surade ideea de a avea rotorul in baie de ulei.Ma gandesc doar la spatiul mic intre rotor si stator si
deja nu imi mai place "ceva acolo" care sa se opuna rotatiei .

Pt protectie exista un spray cu vaselina de culoare rosie speciala pt asa ceva ,iese din tub
foarte lichida ,penetreaza bine si dupa scurt timp devine foarte vascoasa .Nu e pt uns e pt protectie.O sa bag din aia.
Ulei pot sa pun in camera presetupei .Si pt ca am masina cu AT am si resturi de ulei rosu pt AT sa bag acolo.
Cu toate ca la presetupa de la pompa de apa auto ai doar apa sau in cel mai bun caz antigel.
Mergea Dacia veche cu apa toata vara si nu avea nimic presetupa "unsa doar cu apa" si tot pe grafit era.
Ok e de gandit si asta...

Am mai achizitionat o pompa submersibila SH cu "palete/centrifugala" cred ca le zice nu cu "surub snec".
O folosesc pe asta pana reusesc sa termin RK la cea cu surub (mai trebuie C de 15 Mf si semering).
Cand e gata o bag la loc in treaba,si o bag pe cealalta in RK.
Cu toate ca am citit ca e foarte greu de scos ce are ea pe acolo.
Acum e in put dar cand o scot am sa fac poze, poate aflu ce model e si cam ce are pe dinauntru.

Edited by goguboeru, 01 October 2016 - 02:34.

Salutare,

Am o locatie unde este o cabanuta care este alimentata direct la apa reteaua publica, (3-4 bari), apa pe care am folosit-o la udat gradina (suprafata de 800 mp). Avand in vedere ca nu locuiesc acolo, am decis sa pun aspersoare (oscilante, cu programator) pentru udarea gradinei. Deocamdata, instalatie ingropata de udat cu aspersoare automate nu intra in discutie.

Luand in considerare cantitatea de apa consumata pentru udarea gradinei (1,5 - 2 mc/zi) si pretul apei, am decis sa fac o fantana. Datele tehnice:

- fantana are adancime 10 metri, luciu de apa la 3 metri (7 metri coloana de apa, aproximativ 2 mc apa in fantana);
- dupa golire, umplerea fantanei se face in 24 ore;
- de la luciul apei la "ultimul robinet" am 6 metri (terenul este in panta, fantana este in partea de jos);
- lungimea estimata a furtunului pana la ultimul aspersor: 40metri.

Am testat o pompa Micul Fiermier QGD3, dar presiunea este mica, undeva 1,5 bari

Poate cineva sa ma ajute in alegerea unei pompe submersibile care sa fie capabila sa scoata apa cu presiune de 3-4 bar, astfel incat pompa (prin furtun) sa fie cuplata direct in aspersoare?

Multumesc in avans celor care isi fac timp sa imi raspunda.

Edited by maxistor, 02 October 2016 - 07:49.

Ce debit este necesar pe toate aspersoarele ce le ai ?

Cel mai corect ar fi cu  hidrofor si pomapa de suprafata plus rezervor mai mare de 50litri.

Edited by arg, 02 October 2016 - 10:36.

Va salut,

 keta, on 02 octombrie 2016 - 08:59, said:

Nu am inca aspersoare sa pot calcula debitul. Dar am inteles ca aspersoarele telescopice (ingropate) au nevoie de o presiune peste 2 bari sa porneasca. Avand in vedere ca trebuie cel putin 2-3 aspersoare de acest gen, am nevoie ca cei 3 bari de iesire sa fie 3 bari reali

 arg, on 02 octombrie 2016 - 10:35, said:

Nu doresc hidrofor langa fantana deoarece nivelul terenului de langa fantana nu este definitiv. S-ar mai putea inalta cu 20-30 cm.


Din cate am observat si am discutat cu vanzatorii de pompe (bazar Iasi), acesti "mc/h" specificati pe fiecare pompa in parte, nu sunt reali, sunt undeva pe la jumatate. Am fost la un amic care are pompa cu vibratii ce are specificat 0,9 mc/h, am masurat debitul pompei cu bidoane de 10 litri si intr-adevar, rezultatul era pe la 0,9 - 1 mc/h.

Pompele cu surub sunt de pe la 180-220 lei, pe ele e specificat 3 mc/h dar nu scoate atat nici pe departe.

Pompele cu palete multietajate am inteles ca pot scoate un debit mai mare (5-7 mc/h), dar vin fara flotor si cu cablu de 7-8 metri.

Edited by maxistor, 02 October 2016 - 16:06.

Am senzatia ca fanta ta este colmatata are probleme mari cu izvoarele, ar trebui sa nu coboare nivelul mai mult de 1-2m in timpul functonari unei pompe de 2mc/h.

legat de pompa micul fermier QGD 3 pot spune ca e slabuta, pe teava de 32 mm nu am presiune dar daca pun reductie la 1\2 atunci iese jetul vreo 2 metri din furtun.

sper sa tina pompa cat construiesc casa apoi sa cumpar ceva mai profi...astept si eu recomandari sa stiu de ce buget e nevoie sa iau o pompa pe care sa ma pot baza

 arg, on 02 octombrie 2016 - 19:37, said:

Fantana este noua, are 2 saptamani. Totusi, de doua ori am scos apa din fantana aproape complet, in aproximativ 2,5 ore.
Nu stiu daca o fantana are izvoare care sa alimenteze fantana aproape cu acelasi debit cu care scoti apa (1 mc/h)

Sau poate gresesc eu? Nu am experienta cu fantanile..

Dintr-o fantana buna poti scoate fara nici o problema in mod continuu 2-3mc/h