Casa parter si etaj

Eu am incercat sa dau o explicatie pe intelesul tuturor si acum imi este aruncata in fata. ok. Mea culpa.
Cum ramane cu cele doua intrebari pe care ti le-am pus?? Ca sa lamurim de ce iarna aerul este mai uscat decat vara.

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 22:17, said:

Umiditatea absoluta este mult mai mica iarna decat vara.
Umiditatea relativa este mult mai mare iarna decat vara.
NU ai sa vezi aer de iarna la -15 C si 40%. Nu in Romania.

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 22:17, said:

Explicatia ta este gresita.
Umiditatea relativa a aerului exterior nu scade odata cu scaderea temperaturii, cum ai afirmat in repetate randuri.
Relatia de dependenta dintre aceste marimi este una inversa.

Confuzia (la care am participat, recunosc) vine si din faptul ca ai mentionat umiditate de peste 70% in raspuns la o replica ce mentiona umiditatea scazuta iarna; undeva la 15%. Adica ai adus in discutie o umiditate relativa, intr-o replica ce lua in calcul o umiditate absoluta. Cred ca acum s-a lamurit.

Edited by DIY, 11 January 2019 - 22:51.

 wizake, on 11 ianuarie 2019 - 20:50, said:

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 21:03, said:

Hai sa explic eu cu fapte nu vorbe. Instalatie de recuperaare caldura, instalatie, nu si recuperatorul, nu conteaza ca e de PVC sau tabla zincata, etc, conteaza doar ca e neizolata in pod neincalzit. Se dau 22 ^oC (setat ultima saptamana pentru a afla daca face fata IPAT pe temperaturile geroase ce au fost cu turul centralei la 30 ^oC) si umiditate 65% in casa si gurile de evacuare si de arisire neastupate.

Stiti ce rezulta...? Fizica elementara, aerul cald urca in conducte, da de rece, condeseaza si dupa se intoarce inapoi in casa.
 49286282_2307780326121472_7518101670509674496_n.jpg   65.2K   140 downloads  49831791_311084872854085_6644540919192223744_n.jpg   77.92K   145 downloads


Vina mea ca nu am astupat gurile din casa si mai important ca nu am izolat tevile din pod. Am desfacut toata instalatia din pod si a strans 5 l de apa din ea, urmeaza sa o izolez in primavara cand e mai cald si sa o montez la loc. Am bagat pungi pe gurile de aerisire ca sa le astup si am pus dopuri de pvc in pod cat si in casa, infasurate in carpe ca sa vad daca mai persista problema in caz ca se umezesc.

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 22:40, said:

Da, da, acum incerci sa ma scoti pe mine vinovat. Nu-i frumos din partea ta.
Era vorba de 40% iarna.

Confuzia n-are legatura cu ce am adus eu in discutie ci vine de aici:

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 21:03, said:

Si se continua si aici:

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 20:29, said:

Si aici:

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 20:29, said:

Mirel_85: Imi pare rau pentru tine. Si kpk1 a patit exact la fel.

Edited by kolfleading, 11 January 2019 - 23:24.

Nu, nu am incercat sa te scot vinovat. M-am mentionat, intai, pe mine dupa care ti-am aratat unde ai sarit de la un ala alta. Ceea ce am facut si eu - de fapt -  tot spunand "relativa" in loc de ceea ce ar fi trebuit sa spun, si anume "absoluta"

Si, fiindca iti plac quotations, am si eu ceva pentru tine sub forma de scren shot, ca sa prind ambele replici; adica si pe cea de la care s-a pornit.

Mirel_85 said: pod ventilat iarna daca are 15-20% umiditate la -15 ^oC
kolfleading said: Daca temperatura ajunge la -15 C, umiditatea ajunge la 80% cel putin...
  

Edited by DIY, 11 January 2019 - 23:48.

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 23:47, said:

Pai sa vedem:

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 21:03, said:

Nu, nici asa nu suna bine.

 DIY, on 11 ianuarie 2019 - 23:47, said:

In acea replica, atat eu cat si Mirel_85 exprimam umiditatea IN PROCENTE. Adica RELATIVA.

PS: Poti sa pui si quote in quote. E mai simplu decat cu screenshot.

 Mirel_85, on 11 ianuarie 2019 - 23:09, said:

De acord cu ce spui tu. Retine, totusi, ca replica mea era la ideea cum ca aerul rece, iarna, condenseaza pe suprafetele reci
Altminteri, sincer, imi pare rau, pentru ceea ce descrii tu acolo. Si pentru ceea ce se intampla altora (ca de-aici au pornit toate comentariile) cand aerul cald ajunge in podul neincalzit; prin tubulatura sau prin infiltratii. Va condensa

Edited by DIY, 12 January 2019 - 01:01.

 DIY, on 12 ianuarie 2019 - 00:57, said:

Da, condenseaza.
De-aia si pompele de caldura aer-aer sau aer-apa se umplu de gheata pe radiatorul unitatii exterioare (cu rol de vaporizator) si trebuie sa intre periodic in degivrare automata.
Tot de-aia si umiditatea absoluta este mica si umiditatea relativa este mare iarna.
Doar ca in cazul pompelor de caldura fenomenul este exagerat si accelerat si se vede "cu ochiul liber".

Edited by kolfleading, 12 January 2019 - 01:10.

Am inteles, acum. Pentru tine este foarte important sa ai ultimul cuvant.

In mod evident (desi, recunosc, n-am intrebat ... ca sa fie totul cat mai clar) wizake s-a referit la fenomene uzuale. Asa ca si eu, la randu-mi, m-am referit la suprafetele reci in mod natural - iarna. Pe directia aceasta se incinsese discutia, intelegi?? Se vorbea despre felul in care aerul condenseaza in pod. Si despre membrane. Si despre folii. Si despre solutii constructive.

Sper sa ai si alte preocupari, asa de inceput de week-end, in afara "analizarii" celor scrise de mine

Edited by DIY, 12 January 2019 - 02:35.

 DIY, on 12 ianuarie 2019 - 02:34, said:

Ultimul cuvint ar fi o concluzie , iar concluzia este ca va bateti capul cu tot felul de calcule si studii , iar ce iese din " proiectele " voastre sufera grav .
Oare ce ginditi cind " tataie " facea casa de capul lui si avea zero probleme , iar voi cu carul ????

Asa e, man. Tataia era boier, incalzea 2 camere in care dormeau cu totii, baga lemne in soba seara de se faceau 30 de grade si dimineata te trezeai la 15-18, lux ce sa mai. Tot tataie se ducea noaptea pe ger la baie in fundul curtii si ca sa se spele incalzea apa pe soba. LUX crede-ma, tare prosti mai suntem noi, cu calculele si materialele noastre.

Ce am inteles eu pana in acest moment, nu vreau sa supar pe nimeni: in mod uzual atunci cand se discuta despre umiditate ne referim la cea relativa care reprezinta un raport intre cantitatea de vapori din aer si capacitatea acestuia de absorbtie. Cum la temperaturi scazuri numitorul (capacitatea de absorbtie) scade prin urmare RH (umiditate relativa) creste. De facto insa aerul este mai uscat la temperaturi scazute pentru ca acesta contine o cantitate de vapori mai scazuta (umiditate absoluta).
De aceea cand introducem in casa iarna acest aer cu RH mare atunci RH din casa scade (aer cald cu capacitate de saturatie mai mare).
Pentru mine e important sa intelegem bine aceste fenomene pentru ca in functie de asta luam niste decizii destul de importante.

 86-APP, on 12 ianuarie 2019 - 08:48, said:

Lipsa dovezii nu reprezinta dovada lipsei acesteia...altfel e doar confort cognitiv!
Tipic romanesc... cum ridica unul capul sa vada nitel mai sus cum se gaseste catre un patriotard sa dea cu bata..

Daca nu te intereseaza subiectul: Walk the bear!

Edited by catalijns, 12 January 2019 - 09:57.

 catalijns, on 12 ianuarie 2019 - 09:54, said:

Este mai uscat, in valoare absoluta, din doua motive:

1. La temperaturi scazute, capacitatea aerului de a retine umiditate scade.
Atentie! NU confundati umiditatea relativa cu "capacitatea de a retine". Regula este valabila si pentru fenomenele uzuale, fara exceptie.

2. Fenomenul de condensare. Sa zicem ca-i dimineata, aerul are -5 C, pamantul are -5 C, totul e in echilibru. Apare o raza de soare, aerul se incalzeste foarte repede, punctul de roua creste la -3 C, dar pamantul ramane la -5 C (inertie termica). Umiditatea din aer condenseaza. Soarele nu bate suficient incat sa incalzeasca pamantul la -3 C si astfel umiditatea condensata anterior nu mai apuca sa se evapore.

Vara soarele apuca sa evapore roua, iarna nu prea.

Edited by kolfleading, 12 January 2019 - 10:11.

 catalijns, on 12 ianuarie 2019 - 09:54, said:

Subiectul este foarte interesant , ca poate fi folosit pe post de icoana , sa te inchini . Ce problema ai tu , nu inteleg .
Tipic romanesc , sa o dai in caterinca , dar vezi ca acel " ridicat de cap " in sus , va cam face sa va loviti cu capul de pragul de sus , si tot nu pricepeti .
Asa aveti si probleme si capul spart .
De ce ma bag ? Ca avertisment pt cei care vor cu adevarat sa faca ceva , sa mearga pe solutii verificate in zeci de ani , sa lase figurile si studiile specialistilor , care mai mult incurca .

 86-APP, on 12 ianuarie 2019 - 11:15, said:

Nu prea le am cu icoanele sau alti idoli falsi, sunt mai pa.. agnostic. Cat despre problemele cu umiditatea deocamdata nu am si intentionez sa ramana la fel si in viitor, e asa greu de inteles? Preferi traditionalul "mintea romanului de pe urma" ?
Nu inteleg de ce te deranjeaza ca unii incearca sa gandeasca si sa inteleaga ceva mai mult, iti e frica, te ameninta cu ceva treaba asta?

Daca tot vrei sa avertizezi pe cei "care vor cu adevarat sa faca ceva" poate poti sa faci mai mult decat sa dai cu bata in balta la gioale si sa aduci niste argumente, solutii mai simple si mai eficiente pentru treaba asta cu umiditatea.

P.S: pestera a fost testata mii de ani, sper totusi sa nu ne propui ceva atat de natural..

Mirel, totuși cum a ajuns atâta apă pe perete? Ventilatorul sau grila aia din poză nu e fixată cât de cât etanș pe conductă?

M-aș fi asteptat să curgă apă pe jos, ca dintr-o țeavă de scurgere, dar nu să ude așa peretele.

 catalijns, on 13 ianuarie 2019 - 08:42, said:

Nu va pot propune asa ceva , ca in domeniul " pesterilor " nu am pregatire , dar va iese nativ !
Nici in domeniul constructiilor nu am pregatire . Singura mea " pregatire " a fost o carte cit o biblie de prin anii 80 . ( uite , o caut , dar nu o gasesc pe nicaieri ...poate dau de ea totusi ) . O carte , atit ...si poate ceva nativ . Ca experienta practica...
-un teren de 4000m cumparat in Vladiceasca si construit o casa , in 95 ...vinduta ....
asta a fost prima , si mereu ma gindesc cu nostalgie ca a fost facuta cu un croitor , un vacar , ...ma rog , oameni fara legatura concreta , dar oameni care au ascultat intocmai ce li s-a spus . Casa a iesit mai mult decit ok , si astazi este ok , fara probleme , fara reparatii .
- o casa pe 4 nivele in Bucuresti pe strada Mtii Carpati in 99 ...aici am fost partial constructor , partial consultant tehnic !  este ok ....
-o casa in Jud Calarasi  in 2003 , cu zero meseriasi . este imensa , cit un camin cultural , este ok ..
a mea , in 97 , fara probleme , fara proiect la vremea aceea .
- consolidare , modernizare , si constructie corp nou , casa in zona protejata Bucuresti  2007 , asta cu acte si pe firma , ca s-au schimbat vremurile ...
Intre timp am avut parti dintr-o statie de betoane , o sectie de pavele ...desi eu ma ocupam cu alta treaba .
..........
Cam asta este portofoliul meu neoficial , si toate sint ok , fara probleme ...
A , pot sa spun ca vecinul meu , constructor ! are fundatia crapata la casa si un mucegai infernal ....
..........
La vremea cind faceam eu , ca se putea , asa au fost vremurile , nu se discuta in termeni atit de sofisticati la orice etapa , lucrurile erau simple ...
Si sa incepem de la fundatie .
In vremurile alea , izolatia intre fundatie si zidarie se facea simplu , cu niste carton asfaltat .Pare simplu , dar daca NU cunosti si cum se face apoi tencuiala , cum se racordeaza , o faci degeaba , deoarece umezeala tot urca in ziduri . Astea sint amanunte minore , dar extrem de importante .
In ziua de azi , vin specialistii cu calcule , cu " solutii " lichide , ca este mai bine ...Vax . Nu asa se face .
Ma rog , sint multe amanunte , dar nu poti combate " specialistii " .
Lucrurile sint atit de simple , dar corupti de specialisti , clientii isi pierd capul si banii .
Alta situatie . Centrala termica .
Acum 20 de ani montam o centrala , si tot ce facea omul era sa o porneasca toamna , si sa o opreasca in primavara . Acum ...NU , fac calcule socoteli , setari , isi bat capul cu niste chestii de ma apuca risul ... si ce rezolva ? Sa nu spun cit cheltuie , cit timp isi consuma ...
Astea sint motivele pt care intervin . Nu recomand eu pestera , dar daca aia acum 100 de ani , sa nu zic mai mult , isi bateau capul cu timpenii , azi nu existau vilele pe care se dau bani grei , in timp ce casele nou construite au un grad de degradare accelerat .