Casa parter si etaj

doarUNom, on 01 februarie 2015 - 12:32, said:

  Nu este adevarat. Valorile acelea trebuie sa reprezinte cat se consuma efectiv, nu cat se valorifica. Cu alte cuvinte, tocmai pentru ca are o termoizolatie mai '"serioasa"", o etansare superioara, o forma si o orientare mai ""pretentioasa"" , o recuperare a caldurii din aerul ventilat, etc - se ating acei sub 15 kWh/(mp an).


P.S. Poate nu am reusit sa ma fac inteles.. Daca se spune ca cladirea are un consuma anual de 200 000 kWh/an si este incadrata in valoarea consumului anual specific de 50 kWh/(mp an) , reiese ca se discuta de o cladire care are 200 000 kWh/an : 50 kWh/(mp an) = 4 000 mp. E ditamai blocul.. Acum daca acest ""bloc''" ar fi fost incadrat in 15 kWh/(mp an) - atunci consumul anual de energie ar ajunge la 4000 mp x 15 kWh/(mp an) = 60 000 kWh/an...  Deci, cum au ajuns ei sa prezinte 37 000 kWh/an nu am inteles...
Daca consumul anual ar fi 37 000 kWh/an atunci valoarea consumului anual specific ar fi : 37 000 kWh/an : 4000 mp = 9,25 kWh/(mp an).

P.S. Scuze, nu am fost eu atent.. ..se vorbea despre un consum la 20 ani, atunci suprafata nu e 4000 mp, ci 200 mp... Logica, insa, ramane aceeas.

Edited by andreilesan, 01 February 2015 - 14:24.

Termoizolatia , etanseitea , pozitionarea e doar o adaugare la cele spuse de mine , pentru determinarea consumului. Intrebarea era cine face direnta intre cele doua valori de consum. In fine. O lasam pe a ta , numai adu acea simulare ca sa avem o tema de discutie serioasa.

si concreta , binenteles

doarUNom, on 01 februarie 2015 - 14:12, said:

Hai sa incepem pe exemplul @danei, cladirea e in Cluj..
Avem o suprafata utila incalzita de 182,14 mp.
1) Daca grosimea ""termoizolantului"" ramane ca in cazul cu valoarea pierderilor de caldura egala cu 8,259 kW, consumul anual specific va fi 95 kWh/(mp an), deci consum anual de energie aferent doar incalzirii va fi: 182,14 mp x 95 kWh/(mp an) = 17 303 kWh/an;
2) Daca grosimea ""termoizolantului"" ramane ca in cazul cu 7,882 kW, - consumul anual specific va fi 91 kWh/(mp an) si consumul anual - 16 575 kWh/an.

Pretul unui kWh produs cu o centrala in condensatie pe gaze naturale ar fi la ora actuala (reesind din 10 kWh/mc si 1,5 lei/mc sau 0,333 Euro/mc) - 0,333 Euro/mc  : 10kWh/mc = 0,033 Euro/kWh.

Acum costul incalziri pe 25 ani (luand in considerare o scumpire de 6 ori astfel pretul mediu al kWh-ului la incalzirea cu gaze trebuie sa-l consideram urmatorul : 0,033 Euro/kWh (1+6)/2 = 0,1155 Euro/kWh) ar fi:
- pentru cazul 1) 17 303 kWh/an x 0,1155 Euro/kWh x 25 ani = 49 962,41 Euro;
- pentru cazul 2) 16 575 kWh/an x 0,1155 Euro/kWh x 25 ani = 47 860, 31 Euro.

  Stiu ca se vrea o comparatie cu casele pasive, dar e abea inceputul..Pana aici e bine?   Daca gresesc pe undeva va rog sa ma corectati..

Edited by andreilesan, 01 February 2015 - 15:36.

doarUNom, on 01 februarie 2015 - 12:32, said:

Ok, multumesc pentru lamurire
Atunci nu ar trebui sa spuna in articolul respectiv ca din 15, 9 se obtin din gaz si 6 din aporturi de energie?
Pentru ca atunci la investitia initiala se aduga si costurile cu pompa de caldura, panouri solare, etc.?

Adica in aceasta simulare castigi 11.500 euro, dar costurile suplimentare care sunt?

Deci intre cele doua cazuri diferenta intre cele doua variante pe 25 ani ii undeva la 2000 euroi? Adica mai putin de 10 euro pe luna?

Edited by sebip_sebip, 01 February 2015 - 16:09.

Bun , deci aproape 7 euro/luna timp de 25 de ani.
Acum , luat in calcul pretul materialelor in plus la 2 fata de 1 , si considerat acea suma ca fiind imprumutata de la banca, pe care sa o restitui in termen de 25 de ani (cu tot cu dobanda) sa vedem cat ar ajunge sa dam inapoi pe luna.

doarUNom, on 01 februarie 2015 - 17:23, said:

Dragilor, da voi ati fost atenti ""ce"" cu ""ce"" am comparat eu in postarea de la nr.219 ?



In cazul in care @dana84 s-ar decide asupra solutiei de anvelopare stipulata aici: http://forum.softped...8#entry16619269
Valoarea pierderilor de caldura fiind 3,09 kW, consumul anual specific ar fi 36 kWh/(mp an) si consumul anual ar fi 182,14 mp x 36 kWh/(mp an) = 6 557 kWh/an.

In acest caz 6 557 kWh/an x 0,1155 Euro/kWh x 25 ani = 18 933,34 Euro.

Diferenta intre cazul 2) pentru care mi-am aratat preferinta (cu un necesar de 7,882 kW) si acesta de 3,09 kW reprezinta: 47 860, 31 - 18 933,34 = 28 926,97 Euro.

In aceasta diferenta ar trebui sa se ""amortizeze"" diferentele de suplimentare a termoizolatiilor si sistemul de ventilare cu recuperarea caldurii din aerul ventilat.
Totodata e de mentionat ca in varianta cazului 2) in comparatie cu varianta din acest post ar putea fi un plus de cheltuiala pe corpuri de incalzire mai mari, tevi mai mari si sursa de producere a caldurii mai mare..
Mai fac o pauza.

Edited by andreilesan, 01 February 2015 - 18:24.

andreilesan, on 01 februarie 2015 - 18:02, said:

Nu Dar ,stai sa analizam un pic , pentru ca simt ca vrei sa ne derutezi ))

Pe topicul ăsta ma simt ca in prezenta lui Isus...se vorbeste in pilde (ca sa nu zic in x)...si eu nici cum nu ma prind...)))

sebip_sebip, on 01 februarie 2015 - 18:53, said:

La ultima interventie (cu calcule) a lui Andrei chiar ca ne.a dus in dosarele x.
Ba e pierderea aia ba e aialalta , ba e consumul ala ba e celalalt .
Andrei , avem voie sa facem fifti fifti sau sa sunam un prieten ?

Sau sa.l intrebam direct pe Andrei , ca sa ne ajute sa intelegem ultimul rationament. Multumiri.

Edited by doarUNom, 01 February 2015 - 19:23.

sebip_sebip, on 01 februarie 2015 - 18:53, said:

eu m-am pierdut de vreo 15 posturi incoace

  Eu cred ca voi ati inteles totul, insa nu va vine sa credeti in ceea ce s-a prezentat.

Si daca mi se permite sa parafrazez: E mai fericit cel ce aude si crede decat cel ce vede si nu crede..

marco71, on 01 februarie 2015 - 19:56, said:

Maine am sa fac un rezumat ca sa inteleaga toata lumea ce am vrut sa facem si care ar fi directia buna. Principalul e ca Andrei a reusit sa ma convinga cu multe lucruri si pentru acest lucru ii multumesc. Insa ramasese doar chestiunea de amortizare , adica sa inteleg logica pretului la care sa ma intind intre cei 15 si 100 de kWh/mp /an si sa vad daca renteaza si pe care sistem de caldura sa merg si cu care resursa regenerabila sa.l asociez mai bine.
Revin maine cu un rezumat.  
Referitor la calcule si la preturi finale , recunosc ca Andrei m.a pus un pic in ceata. Poate ca e duminica sau ca e tarziu nu stiu , dar e clar ca are un bagaj de cunostiinte mai mare fata de majoritatea din domeniu , si ca trebuie atentie ca sa.l intelegem mai clar. Ramane ca pe viitor sa.l descoasem mai bine si sa acumulam cat mai multe de la el
O seara buna !

Bagaj de cunostinte=0....daca nu te poti face inteles.  Astea is lucruti cate fac diferenta intre aroganti si genii.
Ar fi super daca ai putea sa aduni concluziile. Eu am impresia ca multe calcule s-au facut grosier/aproximativ...

eu nu inteleg ce nu ati inteles

daca merge pe asta

Quote

caldura costa 47 860, 31 Euro pe 25 de ani (cazul 2)

daca merge pe asta

Quote

caldura costa 49 962,41 Euro pe 25 de ani (cazul 1)

daca merge pe asta

Quote

caldura costa 18 933,34 Euro pe 25 de ani (cazul 3)

acum cat costa una si alta si ce imprumut iei tu de la banca depinde de la caz la caz.

Edited by Riper, 02 February 2015 - 10:38.

Riper, on 02 februarie 2015 - 10:34, said:

caldura - 49 962,41 Euro pe 25 de ani (cazul 1) - pierderilor de caldura  8,259 kW, consumul anual specific va fi 95 kWh/mp /an ; consum anual de energie 17 303 kWh/an
caldura -  47 860, 31 Euro pe 25 de ani (cazul 2) - pierderi de caldura 7,882 kW,  consumul anual specific va fi 91 kWh/mp/ an; consum anual de energie 16 575 kWh/an
caldura - 18 933,34 Euro pe 25 de ani (cazul 3)  - pierderi de caldura 3.09 kW, consumul anual specific va fi 2.73 kW kWh/mp/an, consum anual de energie 6 557 kWh/an.

ok

Acum care ar fi preturile (aproximative ! )  pentru termoizolarea anvelopei , ferestre , ventilatie si recuperare caldura , eventual pompe de caldura , panouri solare - eoliene , sistemul de incalzire etc , pentru fiecare caz in parte ? Luand in discutie proiectul de fata .
Apoi diferenta de pret intre cazul 1 si 3 ( de ex) - o consideram ca fiind imprumutata de la banca ( cu dobanda medie ) pe o perioada de 25 de ani . Sa vedem daca suma imprumutata (investita) se amortizeaza in " x" ani  < de 25 de ani ( => rentabilitatea). E bun rationamentul sau ?

Eu zic ca un astfel de rationament (cu riscul de a supara) ar trebui sa fie facut de orice persoana autorizata (firma) ce se ocupa de implementat astfel de sisteme de reducere a consumului de energie , pentru fiecare client in parte. Altfel , lucrurile ar fi interpretabile. Pererea mea.

doarUNom, on 02 februarie 2015 - 11:42, said:

doarUNom, on 02 februarie 2015 - 11:42, said:

Eu sustin ca nu este necesar sa va orientati catre cele subliniate de mine.. Nici o casa eficienta energetic(nici pasiva) nu este obligata sa aiba si cele subliniate..
Iar in ceea ce priveste suprafetele termoizolate si vitrate - o putem ruga pe @dana84, daca doreste, sa ne ajute cu determinarea cantitatilor de termoizolant..

doarUNom, on 02 februarie 2015 - 11:42, said:

Pe partea de servicii de finantare nu va pot ajuta, caci nu am competente..
Cat priveste ""rationamentul"" , parca s-ar cere sa definesti niste ipoteze.. Sa inteleg ca presupui ca intr-un final ar putea reesi ca nu este avantajos sa anvelopezi cladirea?

doarUNom, on 02 februarie 2015 - 11:42, said:

Eu pot sa-ti spun ca un sistem centralizat de ventilare cu recuperarea caldurii din aerul ventilat (de la Viessmann), cu preincalzirea/racorirea aerului proaspat intr-un schimbator de caldura de sol (de la REHAU) pentru o casa de dimensiuni apropiate a costat cu totul la cheie 15 000 Euro. Se poate citi aici: http://forum.softped...4#entry16341727
Evident ca pot exista solutii mai rezonabile ca pret folosind branduri nu de Top, dar care sa corespunda standardului de calitate.

Edited by andreilesan, 02 February 2015 - 12:11.