Casa parter si etaj
#181
Posted 26 January 2015 - 17:54
Am revenit
Atasez noile planuri - inca nu ne vine sa credem ca parca de la prima varianta seamana atat de mult cu ceea ce vrem. A iesit un pic mai mare decat ne-am gandit (amprenta e de 117mp - noi am estimat in jur de 100mp), dar aici ne-au adus cele 4 dormitoare si doua bai de la etaj. Astept critici / idei daca sa mai schimbam ceva la compartimentare/aranjarea camerelor. Ferestrele inca nu sunt definitive, asteptam de la arhitect o varianta de mobilare si de amplasare / dimensionare a ferestrelor.Inaltimea libera la parter va fi de 2.7 m, iar la etaj de 2.6 m. In final am renuntat la beciul de sub terasa. Daca o sa ii simtim nevoia o sa facem undeva in spatele curtii o magazie / gratar / foisor sub care vom construi si beciul. @andreilesan 1. E ok locul unde am amplasat hornul? Aductiunea de aer pe unde am putea-o prevedea? 2. Intrebari in legatura cu izolatia: - la planseul de peste ultimul nivel am prevazut 40 de cm dispusi asa: 15-20 intre grizi, 25-20 sub grinzi astfel incat sa putem monta peste grinzi niste scanduri pentru a face in pod un spatiu mic de depozitare. M-am gandit ca e tot acolo daca punem 20 peste sau sub grinzi. E ok asa? - la placa de sub sol am specificat 20 cm; elevatia casei o sa fie de 30-35 cm. Termoizolatia asta trebuie sa fie peste o sapa suport. E nevoie de hidroizolatie sub/peste termoizolatie sau de folie? Sau sa ii spun sa proiecteze planul de rezistenta cum l-ar face cu 5 cm, dar in loc de 5 sa puna 20? - la fundatie am zis 10 cm de termoizolant, inclusiv sub talpa - pentru moment, sa vedem ce o sa ne spuna si calculele Cam atat pentru moment. Attached Files |
#182
Posted 26 January 2015 - 20:54
dana84, on 26 ianuarie 2015 - 17:54, said:
Am revenit Atasez noile planuri - inca nu ne vine sa credem ca parca de la prima varianta seamana atat de mult cu ceea ce vrem. A iesit un pic mai mare decat ne-am gandit (amprenta e de 117mp - noi am estimat in jur de 100mp), dar aici ne-au adus cele 4 dormitoare si doua bai de la etaj. Astept critici / idei daca sa mai schimbam ceva la compartimentare/aranjarea camerelor. Ferestrele inca nu sunt definitive, asteptam de la arhitect o varianta de mobilare si de amplasare / dimensionare a ferestrelor.Inaltimea libera la parter va fi de 2.7 m, iar la etaj de 2.6 m. Aceste detalii au fost posibil de realizat datorita pozitionarii streasinei fata de geamuri, iar eu vazand ca stilul se potriveste am zis sa-ti atrag atentia. dana84, on 26 ianuarie 2015 - 17:54, said:
In final am renuntat la beciul de sub terasa. Daca o sa ii simtim nevoia o sa facem undeva in spatele curtii o magazie / gratar / foisor sub care vom construi si beciul. dana84, on 26 ianuarie 2015 - 17:54, said:
@andreilesan 1. E ok locul unde am amplasat hornul? Aductiunea de aer pe unde am putea-o prevedea? dana84, on 26 ianuarie 2015 - 17:54, said:
2. Intrebari in legatura cu izolatia: - la planseul de peste ultimul nivel am prevazut 40 de cm dispusi asa: 15-20 intre grizi, 25-20 sub grinzi astfel incat sa putem monta peste grinzi niste scanduri pentru a face in pod un spatiu mic de depozitare. M-am gandit ca e tot acolo daca punem 20 peste sau sub grinzi. E ok asa? dana84, on 26 ianuarie 2015 - 17:54, said:
- la placa de sub sol am specificat 20 cm; elevatia casei o sa fie de 30-35 cm. Termoizolatia asta trebuie sa fie peste o sapa suport. E nevoie de hidroizolatie sub/peste termoizolatie sau de folie? Sau sa ii spun sa proiecteze planul de rezistenta cum l-ar face cu 5 cm, dar in loc de 5 sa puna 20? dana84, on 26 ianuarie 2015 - 17:54, said:
- la fundatie am zis 10 cm de termoizolant, inclusiv sub talpa - pentru moment, sa vedem ce o sa ne spuna si calculele dana84, on 26 ianuarie 2015 - 17:54, said:
Cam atat pentru moment. Ce as mai putea aduce ca observatie: - peretele din dreapta imaginii (plan parter), partea care iese spre terasa - trebuie sa aiba termoizolant pe ambele parti; - acel balcon de peste terasa va avea niste detalii interesante, abea astept sa vad cum le veti rezolva. Dar va atrag atentia ca acel mic planseu trebuie sa aiba termoizolatie pe intrados si pe extrados. Peste termoizolatia de pe extrados, trebuie sa vina o sapa cu hidroizolant, dar cu tot cu stratul de finisaj trebuie sa fie sub nivelul cotei pardoselei finite din casa cam cu 2-3cm. Acealas lucru va trebui realizat si la terasa de la Parter. In incheiere, nu stiu a cui e meritul (al vostru sau al arhitectului) insa constat un alt nivel de abordare a lucrurilor, fata de primul proiect/tentativa, vorbsec foarte serios. Attached FilesEdited by andreilesan, 26 January 2015 - 21:05. |
#183
Posted 26 January 2015 - 21:49
Is curios cum arata sau cum va gandi detaliile la acel acoperis. Ce faci acolo iarna cu apa/zapada....
|
#184
Posted 26 January 2015 - 22:17
andreilesan, on 26 ianuarie 2015 - 20:54, said:
In atasament ti-am prezentat o fatada sudica al unei locuinte in stilul arhitecturii voastre (fatada din spatele casei). andreilesan, on 26 ianuarie 2015 - 20:54, said:
Cred ca te refereai la placa de pe sol, nu de sub sol.. andreilesan, on 26 ianuarie 2015 - 20:54, said:
Pentru inceput e chiar foarte bine. Bravo! andreilesan, on 26 ianuarie 2015 - 20:54, said:
Ce as mai putea aduce ca observatie: - peretele din dreapta imaginii (plan parter), partea care iese spre terasa - trebuie sa aiba termoizolant pe ambele parti; andreilesan, on 26 ianuarie 2015 - 20:54, said:
- acel balcon de peste terasa va avea niste detalii interesante, abea astept sa vad cum le veti rezolva. Dar va atrag atentia ca acel mic planseu trebuie sa aiba termoizolatie pe intrados si pe extrados. Peste termoizolatia de pe extrados, trebuie sa vina o sapa cu hidroizolant, dar cu tot cu stratul de finisaj trebuie sa fie sub nivelul cotei pardoselei finite din casa cam cu 2-3cm. Acealas lucru va trebui realizat si la terasa de la Parter. La terasa nu e suficient daca o rupem de radierul casei? Sau termoizolatia era in cazul in care nu rupem terasa de radier? Si tot 20 pe ambele parti si aici ? Scuze ca intreb asa detaliat, dar sunt intrebata la randul meu si cum nu am nicio tangenta cu domeniul acesta al constructiilor in general ma prind un pic mai greu . sebip_sebip, on 26 ianuarie 2015 - 21:49, said:
Is curios cum arata sau cum va gandi detaliile la acel acoperis. Ce faci acolo iarna cu apa/zapada.... Hm, nu stiu . Dar intreb si revin cu detalii. Ma gandesc ca nu l-ar fi pus acolo daca nu ar exista solutii. Ca de aratat ne place cum arata ... |
#185
Posted 26 January 2015 - 23:56
dana84, on 26 ianuarie 2015 - 22:17, said:
aici nu mi-e foarte clar. Trebuie 20 cm sub planseul de la balcon si 20 peste? dana84, on 26 ianuarie 2015 - 22:17, said:
Ca urmare va trebui sa fie la un alt nivel fata de planseul de peste parter. De fapt cred ca oricum trebuie sa fie la un alt nivel. dana84, on 26 ianuarie 2015 - 22:17, said:
Dar intrebarea e daca il coboram incat sa punem 20 peste si 20 sub ... nu o sa avem impresia ca ne cade terasa in cap, inaltimea libera finala fiind de vreo 2.3 m probabil? dana84, on 26 ianuarie 2015 - 22:17, said:
La terasa nu e suficient daca o rupem de radierul casei? Sau termoizolatia era in cazul in care nu rupem terasa de radier? Si tot 20 pe ambele parti si aici ? dana84, on 26 ianuarie 2015 - 22:17, said:
. Ma gandesc ca nu l-ar fi pus acolo daca nu ar exista solutii. Ca de aratat ne place cum arata ... |
#186
Posted 28 January 2015 - 22:34
Mai am o intrebare (inca nu am discutat cu inginerul de structura sa vad si parerea lui) in legatura cu termoizolarea fundatiei: eu as prefera varianta in care termoizolam si pe interior si pe exterior si talpa fundatiei, dar am tot citit pe internet cum ca asta nu ar fi recomandat in cazul terenurilor cu infiltratii Si mai e si pucm si 350 kPa ... Oare se poate totusi termoizola chiar si in aceste conditii? Daca nu ce alte solutii ar fi?
Si inca o intrebare: cum se procedeaza la golurile pentru ferestre ? Cum/unde se aplica termizolantul? Nu trebuie sa lasam goluri mai mari? Edited by dana84, 28 January 2015 - 22:36. |
#187
Posted 28 January 2015 - 23:21
Fata de golul prevazut in proiect vei mai adauga aprox 5cm pe fiecare latura din cele 4. Si la usi si la ferestre sr monteaza acel polistiren extrudat pe toata latimea zidariei. Golul de usa sa inceapa de la minim 15cm deasupra placii de la parter, sau placa s-o consideri cota -0,15.
Poti sa izolezi peste tot dar gaseste un material potrivit. |
#188
Posted 29 January 2015 - 00:05
dana84, on 28 ianuarie 2015 - 22:34, said:
.. am tot citit pe internet cum ca asta nu ar fi recomandat in cazul terenurilor cu infiltratii Si mai e si pucm si 350 kPa ... Oare se poate totusi termoizola chiar si in aceste conditii? Mie unul mi-a placut solutia de fundatie termoizolata prezentata la pamanteanul d-tale aici: http://forum.softped...4#entry16591727 Si chiar ii respect pe acei structuristi din Cluj pentru aceasta abordare indrazneata, caci nu am mai vazut asa ceva pe unde am ajuns prin Romania, dar am vazut-o la nordici. Aici ma opresc... Edited by andreilesan, 29 January 2015 - 00:09. |
#190
Posted 30 January 2015 - 17:48
Pentru ca cel mai probabil varianta atasata este cea finala am facut si un calcul pentru diferite termoizolatii.
Date folosite in calcule: Termoizolant fatada (eps 0.032 W/mK ): UFatada7cm = 0.457 W/(mpK); UFatada10cm = 0.32 W/(mpK) ; UFatada12cm = 0.26 W/(mpK) ; UFatada15cm = 0.213 W/(mpK) ; UFatada20cm = 0.16 W/(mpK) Termoizolant planseu (vata minerala 0.036 W/mK): UPlanseu20cm = 0.18 W/(mpK); UPlanseu30cm = 0.12 W/(mpK); UPlanseu40cm = 0.09 W/(mpK) Termoizolant sub placa parter (EPS A200 0.035 W/mK): UPlaca8cm = 0.437 W/(mpK); UPlaca13cm = 0.269 W/(mpK); UPlaca23cm = 0.152 W/(mpK) 1. Placa de pe sol: 117.52 mp 2. Planseu etaj: 120.32 mp 3. Suprafata utila: 88.86 mp + 93.28 mp = 182.14 mp 4. Perimetrul exterior: 42 m 5. Suprafata tamplarie: 50.46 mp 6. Suprafata pereti exteriori opaci: 193.14 mp (din care la 61.1 mp - zona in care fatada este placata cu lemn se va folosi termizolant mai subtire cu 8 cm decat in rest) 5. Volum: 88.86 x 2.7 + 93.28 x 2.6 = 482.45 mc 6. Inaltimea exterioara a zidurilor: 5.8 m Necesar termic maxim pentru a ne incadra in 100 kWh/(mp an): 182.14 * 47 = 8.56 kW Temperatura medie: 22 grade Am considerat incalzire in pardoseala cu temperatura medie sapa: 26 grade C Calcul cu termoizolant "standard" - 15 cm / 7 cm pereti exteriori, 5 cm (sub radier) + 3 cm (sub sapa), 20 cm peste planseul de la ultimul etaj : QPlaca: 0.437 x 117.52 x (26 - 9) = 0.873 kW QTamplarie: 1 x 50.46 x 40 = 2.018 kW QPereti: (0.213 x 132.04 + 0.457 * 61.1) x 40 = 2.242 kW QPlanseu: 0.18 x 120.32 * 40 = 0.866 kW QAerisire: 0.189 x 482.45 x 40 = 3.647 kW Total: 9.646 kW Calcul cu termoizolant varianta 1 - 20 cm / 12 cm pereti exteriori, 20 cm (sub radier) + 3 cm (sub sapa), 40 cm peste planseul de la ultimul etaj : QPlaca: 0.152 x 117.52 x (26 - 9) = 0.304 kW QTamplarie: 1 x 50.46 x 40 = 2.018 kW QPereti: (0.16 x 132.04 + 0.26 * 61.1) x 40 = 1.48 kW QPlanseu: 0.09 x 120.32 * 40 = 0.433 kW QAerisire: 0.189 x 482.45 x 40 = 3.647 kW Total: 7.882 kW Calcul cu termoizolant varianta 2 - 20 cm / 12 cm pereti exteriori, 10 cm (sub radier) + 3 cm (sub sapa), 30 cm peste planseul de la ultimul etaj : QPlaca: 0.269 x 117.52 x (26 - 9) = 0.537 kW QTamplarie: 1 x 50.46 x 40 = 2.018 kW QPereti: (0.16 x 132.04 + 0.26 * 61.1) x 40 = 1.48 kW QPlanseu: 0.12 x 120.32 * 40 = 0.577 kW QAerisire: 0.189 x 482.45 x 40 = 3.647 kW Total: 8.259 kW Am facut si varianta 2 ca sa vedem cam care ar fi un "minim" de izolatie ca sa ne incadram in normativ. Ce nu am luat in calul: termoizlarea fundatiei (probabil aici e un pic mai complicat calculul) si acel balcon de la etaj - unde o parte de dormitor iese in afara si una e un pic mai inauntru. Daca vedeti greseli in calcule va rog sa ma corectati. Oricum calculele sunt cu formule simplificate (am urmat schema lui @andreilesan) ... formulele ce le-am gasit pe internet si cu care probabil se obtine un calcul mult mai exact nu sunt asa simple ca cele folosite aici. Am atasat si planurile folosite in calcule. Ma bate gandul sa fac si un calcul financiar pentru variantaele cu polistiren si apoi cu vata bazaltica si cu consumul ... asa ca poate "Va urma ..." Attached FilesEdited by dana84, 30 January 2015 - 17:51. |
|
#191
Posted 30 January 2015 - 19:14
Incearca si varianta cu necesarul sub 15 W/mp . Adica inlocuieste 47 cu 15 , sa vezi in ce varianta poti incarda acest necesar.
Apoi faci si niste calcule de pret ca sa simulam o amortizare pentru 47 si 15 . |
#192
Posted 30 January 2015 - 19:26
dana84, on 30 ianuarie 2015 - 17:48, said:
Pentru ca cel mai probabil varianta atasata este cea finala am facut si un calcul pentru diferite termoizolatii. Date folosite in calcule: .... 6. Inaltimea exterioara a zidurilor: 5.8 m dana84, on 30 ianuarie 2015 - 17:48, said:
Necesar termic maxim pentru a ne incadra in 100 kWh/(mp an): 182.14 * 47 = 8.56 kW ....... Calcul cu termoizolant varianta 1 - 20 cm / 12 cm pereti exteriori, 20 cm (sub radier) + 3 cm (sub sapa), 40 cm peste planseul de la ultimul etaj : QPlaca: 0.152 x 117.52 x (26 - 9) = 0.304 kW QTamplarie: 1 x 50.46 x 40 = 2.018 kW QPereti: (0.16 x 132.04 + 0.26 * 61.1) x 40 = 1.48 kW QPlanseu: 0.09 x 120.32 * 40 = 0.433 kW QAerisire: 0.189 x 482.45 x 40 = 3.647 kW Total: 7.882 kW Evident ca eu as sustine varianta 1. dana84, on 30 ianuarie 2015 - 17:48, said:
Calcul cu termoizolant varianta 2 - 20 cm / 12 cm pereti exteriori, 10 cm (sub radier) + 3 cm (sub sapa), 30 cm peste planseul de la ultimul etaj : QPlaca: 0.269 x 117.52 x (26 - 9) = 0.537 kW QTamplarie: 1 x 50.46 x 40 = 2.018 kW QPereti: (0.16 x 132.04 + 0.26 * 61.1) x 40 = 1.48 kW QPlanseu: 0.12 x 120.32 * 40 = 0.577 kW QAerisire: 0.189 x 482.45 x 40 = 3.647 kW Total: 8.259 kW Am facut si varianta 2 ca sa vedem cam care ar fi un "minim" de izolatie ca sa ne incadram in normativ. dana84, on 30 ianuarie 2015 - 17:48, said:
Ce nu am luat in calul: termoizlarea fundatiei (probabil aici e un pic mai complicat calculul) si acel balcon de la etaj - unde o parte de dormitor iese in afara si una e un pic mai inauntru. dana84, on 30 ianuarie 2015 - 17:48, said:
Daca vedeti greseli in calcule va rog sa ma corectati. Oricum calculele sunt cu formule simplificate (am urmat schema lui @andreilesan) ... formulele ce le-am gasit pe internet si cu care probabil se obtine un calcul mult mai exact nu sunt asa simple ca cele folosite aici. dana84, on 30 ianuarie 2015 - 17:48, said:
Ma bate gandul sa fac si un calcul financiar pentru variantaele cu polistiren si apoi cu vata bazaltica si cu consumul ... asa ca poate "Va urma ..." Abea astept continuarea. doarUNom, on 30 ianuarie 2015 - 19:14, said:
Incearca si varianta cu necesarul sub 15 W/mp . Adica inlocuieste 47 cu 15 , sa vezi in ce varianta poti incarda acest necesar. Apoi faci si niste calcule de pret ca sa simulam o amortizare pentru 47 si 15 . Edited by andreilesan, 30 January 2015 - 19:24. |
#193
Posted 30 January 2015 - 19:41
andreilesan, on 30 ianuarie 2015 - 19:26, said:
Eu iau in calcul la inaltimea zidurilor (de sub termoizolantul de la placa pana peste termoizolantul de peste Etaj) si grosimea planseului de peste ultimul nivel cu termoizolati lui. Dar avand in vedere ca esti la capitolul optimizari si nu este ceva final - se accepta. .... Ea a calculat inaltimile peretilor dupa normativ inaltime.jpg 68.91K 262 downloads |
#194
Posted 30 January 2015 - 19:46
doarUNom, on 30 ianuarie 2015 - 19:14, said:
Incearca si varianta cu necesarul sub 15 W/mp . |
#195
Posted 30 January 2015 - 19:56
sebip_sebip, on 30 ianuarie 2015 - 19:41, said:
Ea a calculat inaltimile peretilor dupa normativ inaltime.jpg In atasament am postat o confirmare a celor sustinute.. dana84, on 30 ianuarie 2015 - 19:46, said:
Fara recuperare de caldura ... nu prea vad cum as putea doar din termosistem sa o incadrez in 15 W/mp. Pentru 15 W/mp am avea un necesar de 182.14 * 15 = 2.732 kW si doar prin aerisire se pierde 3.647 kW ... Attached FilesEdited by andreilesan, 30 January 2015 - 19:53. |
|
#196
Posted 30 January 2015 - 21:01
dana84, on 30 ianuarie 2015 - 19:46, said:
doar prin aerisire se pierde 3.647 kW ... Referitor la termoizolarea fundatiilor - analizeaza C107/5 andreilesan, on 30 ianuarie 2015 - 19:56, said:
In atasament am postat o confirmare a celor sustinute.. Edited by doarUNom, 30 January 2015 - 21:08. |
#197
Posted 30 January 2015 - 21:34
doarUNom, on 30 ianuarie 2015 - 21:01, said:
Trebuie stabilit volumul de aer cat mai exact ,prin aflarea inaltimii incaperilor la gata . Adica trebuie modulat inaltimea peretilor la 25 cm +centura sau grinda si scazut planseul ,sapele+izolantul , ,tencuiala , dupa care aflii inaltimea la gata si volumul de aer exact . Normal ar trebui scazut si peretii interiori ca doar asta nu mai e volum de aer , dar mergem inainte cu normativele noastre. Dar macar finisajele trebuie scazute. Se poates sa nu inteleg eu bine ce ai spus dar volumul de aer l-am calculat: 88.86 [suprafata utila parter] x 2.7[inaltimea libera finala a parterului] + 93.28[suprafata utila etaj] x 2.6[inaltimea libera finala a etajului] = 482.45 mc. As mai putea sa scad un pic si sa spun ca avem 2.6 la parter si 2.5 la etaj, dar si in acest caz QAerisire ar fi 3.509 kW ... Mobilierul il lasam la locul lui de data asta si il aerisim bine. Dar pentru varianta pasiva o sa iau in considerare recuperarea de caldura si apoi o luam in calcul si la investitie. E ok asa? doarUNom, on 30 ianuarie 2015 - 21:01, said:
Referitor la termoizolarea fundatiilor - analizeaza C107/5 |
#198
Posted 30 January 2015 - 21:53
La cum arata normativul ,inaltimea de calcul H ar fi inaltimea la rosu dintre niveluri + placa - finisajul pardoselei primului nivel . Mai exact ca sa luam cazul tau - am avea 260 +270 +15 placa - 10 finisajul pardoselei de la parter = 5.35 m insa cum am mai zis trebuie modulati peretii pe inaltime in functie de modulul caramizii - 25 cm si inaltimea centurilor sau al grinzilor (fct de sistemul structural) .
Apoi 5.35 x ( Au parter + Au etaj) = volumul de calcul Pentru pasiva ar trebui luat in calcul recuperarea de caldura si aportul solar prin suprafetele vitrate ( asta e cu preferinte se ia doar la casele pasive in calcul , de parca la restul am avea hartie in geamuri) . Ca sa nu maial amintesc si de aporturile interne date de persoane, aparaturi etc |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users