Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!
 Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda
 Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...
 Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata
 

Casa parter si etaj

* * * * * 24 votes
  • Please log in to reply
6213 replies to this topic

#235
doarUNom

doarUNom

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,899
  • Înscris: 21.01.2014

View Postandreilesan, on 02 februarie 2015 - 11:57, said:

Sa inteleg ca presupui ca intr-un final ar putea reesi ca nu este avantajos sa anvelopezi cladirea? Posted Image

Ba da Andrei . Nu am vrut sa se inteleaga lucrul acesta . Eu vreau sa-mi fac o imagine al unor bareme de eficienta energetica (cam la cat sa ma intind - fata de investitia-suma pe care o consider ca fiind imprumutata ) . Simplu .
Daca in cazul celor sub 100 kWh/mp/an lucrurile mi se par clare , pentru ca trebuie sa ne aliniem unor standarde de consum , in ceea ce priveste coborarea acestei stachete , as vrea sa stiu cam cu ce riscuri financiare se poate face , si sa vad la cat sa ma opresc ( la 80 , la 60 , la 30 ?! nu stiu , depinde de ce suma ar intra in calcul, ca sa nu ma inham la niste cheltuieli pe care probabil ca nu le-as putea duce ).
Bun . Intrebari :
1. Spui ca recuperatorul de caldura ar face diferenta intre cazul 1 si 3 de exemplu , fara sa mai adaug si alte sisteme "legate" la alte surse sustenabile ? In cazul asta sa inteleg ca cei 15000 de euro ar face diferenta ?
2. Exista si alte variante mai ieftine de recuperatoare de caldura ( cu o eficienta mai scazuta banuiesc) si compensarea  sa se face si cu alte sisteme pe care le-as folosi in mai multe intrebuintari ( gen panourile solare - atat pentru acm cat si ca aport la caldura , sau eoliana - aport energetic cat si transformarea acestuia in aport de caldura ) , dar totalizand sa se ajunga la un pret mai mic fata de recuperatorul de la pct 1 de 15ooo de euro  ?

#236
doarUNom

doarUNom

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,899
  • Înscris: 21.01.2014
http://forum.softped...4#entry16347359
Acum am vazut ce includ cei 15000 de euro

Edited by doarUNom, 02 February 2015 - 13:16.


#237
doarUNom

doarUNom

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,899
  • Înscris: 21.01.2014
http://www.conso.ro/...unara#rezultate
Bun. Deci , avem diferenta costului la incalzire dintre cazul 3 si 1 = 31029,07 euro la o invsestitie de minim 15000 euro
Simuland un astfel de imprumut la o banca , ajungem ca in 25 de ani as da inapoi suma de aproape 31050 euro , adica eu amortizez acea investitie fix dupa 25 de ani.
Naspa. Trecem la planul B Posted Image - adica implementam alte resurse sustenabile .

PS. La simularea de mai sus as castiga practic acel confort de ventilatie . Adica , nu trebuie sa ma mai ridic din pat sa mai dau drumul la geam.
Ok. Dar , daca in termen de 25 de ani nu as mai avea la un moment finante ca sa.mi achit ratele , atunci ce s.ar intampla - nu as fi nevoit sa dau drumul la geam , si sa.mi faca vant banca din casuta proprie , dupa o viata de munca ?!

Vesticii la un salar de aproape 3500 pe luna isi amortizeaza suma asta de 15000 in aproape jumatate de an. Nu ca amarastenii de noi care trebuie sa o achitam in 25 de ani.
Pe aia ii inteleg foarte bine sa faca astfel de investitii.

Apoi alta faza , daca la cazul 1 as impune sa zicem o deschidere a ferestrelor pentru ventilatie , la 2 ore jumate sau la 3   a cate 15 minute, automat in calcul am o scadere a pierderilor si as mai avea de castigat la capitolul consum. Pentru ca sa fim seriosi , cine e ala cu fluturi la cap care se trezeste sa aeriseasca - sa ventileze casa la 2 ore , cand afara sunt -15 -18 grade. Sa fim seriosi.

Vreau un aport de ventilare fara sa ma ridic din pat , atunci pot sa-mi montez asa ceva http://www.termoexpr...-de-ventilatie/
Vreau un control al aerului - umiditate - CO2 - atunci pot sa-mi cumpar asa ceva http://www.multilab...._umiditate.html
Vreau sa le automatizez , atunci caut un electronist si le pun intr-un sistem , si am rezolvat si aceasta problema.
http://www.meltem.ro/?page_id=673

Edited by doarUNom, 02 February 2015 - 16:59.


#238
BodCasa

BodCasa

    Tartaria

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,759
  • Înscris: 15.04.2012
Da de ce sa nu pui asta ( http://www.leroymerl...tmc=vmc&xtcr=17 ), si cu un 3500-4000€, ai si recuperare de caldura?

#239
doarUNom

doarUNom

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,899
  • Înscris: 21.01.2014

View PostBodCasa, on 02 februarie 2015 - 16:55, said:

Da de ce sa nu pui asta ( http://www.leroymerl...tmc=vmc&xtcr=17 ), si cu un 3500-4000€, ai si recuperare de caldura?
Economie à l'usage  Jusqu'à 25% d'économie de chauffage
Récupération très haut rendement par échangeur RECAIR jusqu'à 92% des calories de l'air
Ce intra in banii aia 4000 ?

Edited by doarUNom, 02 February 2015 - 17:04.


#240
BodCasa

BodCasa

    Tartaria

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,759
  • Înscris: 15.04.2012
TOT....
Imi dai 4000€, si iti furnizez si il si pun...
Adica, furnizez "aparatul", tuburile pentru aer, gurile de aerisire, tot, il predau functional!

#241
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View PostdoarUNom, on 02 februarie 2015 - 16:31, said:

http://www.conso.ro/...unara#rezultate
Bun. Deci , avem diferenta costului la incalzire dintre cazul 3 si 1 = 31029,07 euro la o invsestitie de minim 15000 euro
Simuland un astfel de imprumut la o banca , ajungem ca in 25 de ani as da inapoi suma de aproape 31050 euro , adica eu amortizez acea investitie fix dupa 25 de ani.
Naspa. Trecem la planul B Posted Image - adica implementam alte resurse sustenabile .
Nu trebuie sa te cramponezi in solutia de Top care e 15 kEuro.. Cei care isi permit sa investeasca astfel de valori in sistemele de ventilare nu se imprumuta cu banii astea de la banca. Trebuie sa fim realisti. Eu ti-am atras atentia ca exista solutii si pentru bugete modeste.
Eu am tinut sa prezint ca aceste sisteme merita luate in seama si ca cei ce dau tonul in UE la capitolul Strategii Energetice, nu sunt niste visatori.Posted Image

View PostdoarUNom, on 02 februarie 2015 - 16:31, said:

Vesticii la un salar de aproape 3500 pe luna isi amortizeaza suma asta de 15000 in aproape jumatate de an. Nu ca amarastenii de noi care trebuie sa o achitam in 25 de ani.
Pe aia ii inteleg foarte bine sa faca astfel de investitii.
Eu m-as bucura ca noi, cei de aici, macar daca am incepe sa ne obisnuim cu anveloparea gen: 20sub, 20 pe si 40 peste... deja ar fi un lucru mare!
Ca nu vor avea chiar toti (cei ce vor anvelopa cum am zis) - sisteme de ventilare cu recuperare a caldurii din aerul ventilat, ci se vor ""descurca"" cu sobe de zidarie performante - e si asta o solutie.Posted Image

Edited by andreilesan, 02 February 2015 - 17:54.


#242
doarUNom

doarUNom

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,899
  • Înscris: 21.01.2014
Care ar fi solutiile pentru bugete modeste ? Si la ce sume se ridica ?



#243
doarUNom

doarUNom

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,899
  • Înscris: 21.01.2014
Andrei , la ce preturi ajung filtrele pentru centralele astea de ventilatie cu recuperare de caldura ? Am cautat pe net dar nu am gasit nimic legat de pret.



#244
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View PostdoarUNom, on 03 februarie 2015 - 13:32, said:

Andrei , la ce preturi ajung filtrele pentru centralele astea de ventilatie cu recuperare de caldura ? Am cautat pe net dar nu am gasit nimic legat de pret.
La Viessmann un set de  filtre(pentru un sistem din acesta pentru case de pana in 200 mp) ar costa in jur de 100 Euro si ar fi nevoie sa se inlocuiasca intre 3 si 5 ani, functie de calitatea aerului din zona..
In rest doar spalate.
Cat priveste ventilatoarele, unul ar costa (tot la acelas brend) pana in 200 Euro, dar care are o durata de viata peste 10 ani.
Am oferit aceste date pentru a-ti face o idee de consumabile si valori ale costurilor reparatiilor curente.Posted Image

Edited by andreilesan, 03 February 2015 - 14:00.


#245
doarUNom

doarUNom

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,899
  • Înscris: 21.01.2014
Iar durata de viata pentru aceste centrale de ventilatie cu recuperare de caldura care ar fi ? Apuc sa.mi amortizez investitia pana ajunge la termenul de valabilitate ? Sau mai bine imi fac o telecoamanda cum aveam la tv-urile alb -negru (un bat) de care sa leg o sfoara ca sa deschid fereastra (ca sa nu ma mai ridic din pat) :)
Pentru o constructie de aproape 180 mp (p+1) , pentru 4 persoane /locuinta , cam ce capacitate ar trebui sa aibe o astfel de centrala de ventilatie?

#246
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View PostdoarUNom, on 03 februarie 2015 - 15:04, said:

Iar durata de viata pentru aceste centrale de ventilatie cu recuperare de caldura care ar fi ?
Daca ne referim la retea - aia e pe 50 ani ca doar se folosesc polimeri, inox si otel zincat..
Daca te referi la aparat - Centrala de tratare a aerului - producatorul zice ca e peste 10 ani.. Dar eu ti-am spus ca acolo sunt filre, 2 ventilatoare, un schimbator de caldura si o simpla automatizare - atat.. Cele consumabile ti le-am trecut in mesajul anterior.. Schimbatorul nu are treaba caci e aer/aer..

View PostdoarUNom, on 03 februarie 2015 - 15:04, said:

Apuc sa.mi amortizez investitia pana ajunge la termenul de valabilitate ? Sau mai bine imi fac o telecoamanda cum aveam la tv-urile alb -negru (un bat) de care sa leg o sfoara ca sa deschid fereastra (ca sa nu ma mai ridic din pat) Posted Image
Ca si sistem de elemente este extrem de simplu, mai greu e sa le dimensionezi corect si sa le pui in opera, in rest e simplu ca buna ziua.. ma refer aici strict la cele de uz casnic.

View PostdoarUNom, on 03 februarie 2015 - 15:04, said:

Pentru o constructie de aproape 180 mp (p+1) , pentru 4 persoane /locuinta , cam ce capacitate ar trebui sa aibe o astfel de centrala de ventilatie?
Orienteaza-te catre 30mc/h pentru fiecare locuitor.. Daca mai dati si o mica petrecere, hai sa zic un maxim 180 mc/h ..Posted Image

Da ce mai zice oare colega noastra @dana84, caci i-am poluat topicul la greu, ultima vreme?..Posted Image

Edited by andreilesan, 03 February 2015 - 15:56.


#247
doarUNom

doarUNom

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,899
  • Înscris: 21.01.2014
Le dimensionez , nici o problema. Cu un sistem de parghii iti fac fereastra sa se inchida si sa se deschida , direct din pat :)
Corect , sa vedem ce mai zice @dana


#248
dana84

dana84

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,663
  • Înscris: 14.06.2013
Nu e poluat topicul, e interesant si cu informatii zic eu utile Posted Image
Si am reusit sa fac continuarea lui acel "Va urma ..." . Am reluat calculele, am modificat un pic inaltimea, am considerat perimetrul in functie de grosimea termoizolantului, am mai corectat ceva greseli Posted Image si am ajuns la urmatoarele date:

Necesar termic pentru normativ 100 kWh/(mp an): 183.34 * 47 = 8.617 kW

Suprafata utila: 88.86 mp + 94.48 mp = 183.34 mp
Tamplarie: 51.63 mp
Inaltime exterioara: 6.2m

QAerisire: 0.189 x (88.86 x 2.7 + 94.48 x 2.6) x 40 = 3.670 kW
QTamplarie: 1 x 51.63 x 40 = 2.065 kW

Termoizolatie Standard: 16 cm/8 cm pereti, 5 cm sub placa de pe sol + 3 cm peste placa, 20 cm planseu
QPlacaXPS = 0.038 : 0.08 x 115.09 x 17 = 0.929 kW
QPlacaEPS = 0.035 : 0.08 x 115.09 x 17 = 0.856 kW
QPlanseu = 0.036 : 0.2 x 117.87 x 40 = 0.848 kW
QPeretiEPS = 0.032 : 0.16 x 193.51 x 40 + 0.032 : 0.08 x 61.1 x 40 = 2.525 kW
QPeretiVata = 0.036 : 0.16 x 193.51 x 40 + 0.036 : 0.08 x 61.1 x 40 = 2.841 kW
Total: 9.964 kw <-> 10.322 kw
=> consum anual specific: 116 kWh/(mp an) <-> 120 kWh/(mp an)
=> consum anual: 21267 kWh/an <-> 22000 kwh/an
=> cost/an: 3190 ron <-> 3300 ron [709 eur - 733 eur]
=> cost/25 ani: 279129 ron <-> 288750 ron [62028 eur <-> 64167 eur]
Investitie termosistem:
   minim: [PlacaEPS]95.82 x (19 + 11.87) + [Planseu]14.4 x 2 x 117.87 + [PeretiEPS]42.28 x 193.51 + 18.12 x 61.1
   maxim: [PlacaXPS]95.82 x (24.16 + 13.8) + [Planseu]14.4 x 2 x 117.87 + [PeretiVata]74.85 x 193.51 + 38.92 x 61.1
   => 15641 ron <-> 23894 ron [3476 eur <-> 5310 eur]

Termoizolatie Normativ: 20 cm/12 cm pereti, 20 cm sub placa de pe sol + 3 cm peste placa, 40 cm planseu
QPlacaXPS = 0.038 : 0.23 x 117.7 x 17 = 0.34 kW
QPlacaEPS = 0.035 : 0.23 x 117.7 x 17 = 0.304 kW
QPlanseu = 0.036 : 0.4 x 120.3 x 40 = 0.433 kW
QPeretiEPS = 0.032 : 0.2 x 196.18 x 40 + 0.032 : 0.12 x 61.1 x 40 = 1.907 kW
QPeretiVata = 0.036 : 0.2 x 196.18 x 40 + 0.036 : 0.12 x 61.1 x 40 = 2.145 kW
Total: 8.379 kw <-> 8.653 kw
=> consum anual specific: 97 kWh/(mp an) <-> 100 kWh/(mp an)
=> consum anual: 17784 kWh/an <-> 18334 kWh/an
=> cost/an: 2578 ron <-> 2750 ron [573 eur <-> 611 eur]
=> cost/25 ani: 233415 ron <-> 240634 ron [51870 eur <-> 53474 eur]
Investitie termosistem:
   minim: [PlacaEPS]95.82 x (95 + 11.87) + [Planseu]14.4 x 4 x 120.3 + [PeretiEPS]52.85 x 196.18 + 31.71 x 61.1
   maxim: [PlacaXPS]95.82 x (116.6 + 13.8) + [Planseu]14.4 x 4 x 120.3 + [PeretiVata]91.62 x 196.18 + 57.29 x 61.1
               => 29475 ron <-> 40898 ron [6550 eur <-> 9088 eur]
Cu mentiunea ca in varianta cu vata bazaltica ne incadram la limita.

Termoizolatie ~Pasiv (dar si varianta aceasta ar mai trebui suplimentata): 40 cm/32 cm pereti, 40 cm sub placa de pe sol + 3 cm peste placa, 60 cm planseu
QPlacaXPS = 0.038 : 0.43 x 128.34 x 17 = 0.193 kW
QPlacaEPS = 0.035 : 0.43 x 128.34 x 17 = 0.177 kW
QPlanseu = 0.036 : 0.6 x 120.3 x 40 = 0.288 kW
QPeretiEPS = 0.032 : 0.4 x 207.54 x 40 + 0.032 : 0.32 x 61.1 x 40 = 0.908 kW
QPeretiVata = 0.036 : 0.4 x 207.54 x 40 + 0.036 : 0.32 x 61.1 x 40 = 1.022 kW
Total: 7.108 kw <-> 7.238 kw
=> consum anual specific 82 kWh/(mp an) <-> 84 kWh/(mp an)
=> consum anual: 15031 kWh/an <-> 15400 kWh/an
=> cost/an: 2255 ron (501 eur) <-> 2310 ron (513 eur)
=> cost/25 ani: 197282 ron <-> 202125 ron [43840 eur <-> 44917 eur]
Investitie termosistem:
  minim: [PlacaEPS]95.82 x (95 x 2 + 11.87) + [Planseu]14.4 x 6 x 120.3 + [PeretiEPS]2 x 52.85 x 207.54 + (52.85 + 31.71) x 61.1
  maxim: [PlacaXPS]95.82 x (116.6 x 2+ 13.8) + [Planseu]14.4 x 6 x 120.3 + [PeretiVata]2 x 91.62 x 207.54 + (91.62 + 57.29) x 61.1
  => 56841 ron <-> 81016 ron [12631 eur <-> 18004 eur]

Investitia include doar polistirenul/vata, iar preturile folosite sunt orientative (de pe net) ... calculul ramanand doar o estimare Posted Image

Edited by dana84, 03 February 2015 - 22:32.


#249
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View Postdana84, on 03 februarie 2015 - 22:28, said:

...Termoizolatie Standard: 16 cm/8 cm pereti, 5 cm sub placa de pe sol + 3 cm peste placa, 20 cm planseu..
Posted Image Nu prea mi convine sa o accept sub denumirea de "'Standard"", caci 16cm pe pereti si 20cm la planseu mai rar se intalnteste.. Mai potrivita mi se pare denumirea ""Frecvent intalnita"' si la descriere as trece valorile : 10 cm/8 cm pereti, 5 cm sub placa de pe sol + 3 cm peste placa, 15 cm planseu..
Dar am facut aceasta remarca doar cu titlul de completare pentru acest exemplu demo..

In rest, Bravo @dana84, imi pare bine sa particip in discutiile de pe topicul d-tale.Posted Image


Acum am putea face un exemplu de simulare a termenului de amortizare a investitiei in termoizolatie intre variantele "'Standard"" (cum ai botezat-o d-ta) si ""Normativ"", folosind valorile prezentate de d-ta. Eu am sa le rotunjesc un pic, daca nu deranjeaza. Spre exemplu:
- Investitia in anveloparea variantei Standard o voi considera-o egala cu 4300 Euro;
- Investitia in anveloparea variantei Normativ o voi considera-o egala cu 7500 Euro;
- Cheltuielile aferente incalzirii pe 25 ani in varianta Standard le voi considera egale cu 63 000 Euro;
- Cheltuielile aferente incalzirii pe 25 ani in varianta Normativ le voi considera egale cu 52 500 Euro.

Daca e bine ce am evidentiat, ar putea cineva sa ne ajute cu formula de determinare a termenului de amortizare?Posted Image

#250
m3t30rus

m3t30rus

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 346
  • Înscris: 20.09.2013
Dupa matematica mea facuta pe genunchi diferenta se va amortiza in cca 26ani ...

#251
Kendo

Kendo

    Aspargus de Pontaforte

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,063
  • Înscris: 03.06.2003
7,500-4,300=3,200 €
3,200*4.5=14,400 RON

63,000-52,500=10,500 €
10,500/25=420 €/an

Daca ai banii jos economisesti in 3,200/420 ~8 ani, daca iei credit pe 12 ani pt 3,200 ar trebui sa dai inapoi 5,200 pe care i-ai recupera in (12*420=5,040) putin peste 12 ani.

Din ce am observat eu castigul cel mai mare se face la partea de aerisire, economie care in functie de anvelopa  ar fi de 35-45%, iar daca aici se poate face ceva atunci aici ar trebui sa se intervina in primul rand.
Andrei, am putea face un calcul matematic simplu (regula de trei simpla), pentru sistemul de recuperare din ventilatie:

190mp ........ 15,000
100mp ........ x

=> ~8000 € solutie de top pentru 100mp utili?


Pe modelul Danei am facut un tabel excel care simuleaza aceste calcule. Daca il doreste cineva poate sa-mi trimita PM.Posted Image

PS: Eu nu as lua in calcul o astfel de scumpire a gazului, mi se pare totusi cantitativa prea mare, dar asta e doar o opinie personala  Posted Image

Edited by Kendo, 04 February 2015 - 08:25.


#252
dana84

dana84

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,663
  • Înscris: 14.06.2013

View PostKendo, on 04 februarie 2015 - 08:22, said:

PS: Eu nu as lua in calcul o astfel de scumpire a gazului, mi se pare totusi cantitativa prea mare, dar asta e doar o opinie personala  Posted Image

Pretul gazului s-a calculat cu aproximatie aici: http://forum.softped...4#entry16400931
Dar daca am vrea sa fim si mai rigurosi, uite ce poza cu evolutia pretului la gaze am gasit pe net (intre 1995 si 2006). Acuma ar trebui tinut cont si de inflatie ... dar oricum majorarile pretului unui mc de gaz mi se par semnificative in fiecare an.

Attached Files



Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate