Linux in institutiile publice, in lipsa unei solutii la problema XP.

xyv123, on 18 septembrie 2014 - 11:49, said:

La aceeaşi bani şi se ştie de ce.

rich1974, on 18 septembrie 2014 - 11:50, said:

Mu e destul să implementezi, trebuie să şi faci mentenanţă.
La şcoli aş fi de acord cu voluntarii, dar la instituţii importante nici gând de voluntari, sunt prea multe riscuri. Gândeşte-te că ţi-ai deschide o firmă cu ceva servere de configurat, servere de care depinde în mare firma ta. Ai fi de acord ca voluntarii să îţi configureze serverele?

Edited by freekidro, 18 September 2014 - 11:57.

In prima ta afirmatie tocmai recomandai Windows pentru ca are suport tehnic si ca asta reprezinta un avantaj fata de Linux.
In a doua afirmatie spui ca poti avea suport tehnic si pe Linux, dar ca costa si el bani ca si pe Windows si ca "tot acolo ajungem".
Daca "tot acolo ajungem", care mai e avantajul faptului ca avem suport tehnic pe Windows, fata de Linux ?
http://bancuri.feder...ancuri/2523.htm

Edited by xyv123, 18 September 2014 - 11:57.

xyv123, on 18 septembrie 2014 - 11:57, said:

Avantajul e că pe majoritatea calculatoarelor este instalat Windows-ul iar personalul ştie să lucreze pe el, nu trebuie să înveţe încă ceva micşorându-i productivitatea. Cum ar fi să mergi să-ţi plăteşti ceva taxe iar doamna de la ghişeu să nu mai găsească să revină de desktop-ul 1 să zicem că o dat din greşeală click pe al doilea şi să trebuiască să stai juma de oră ca să plăteşti o amărâtă te taxă, e numai un exemplu dintre alte exemple care pot fi date. Să nu ne amăgim, în mare parte este vorba de persoane de vârsta de mijloc care nu mai pot învăţa aşa uşor alt SO.

Repet, nu fac lobby petru Windows, ci doar spun că o asemenea schimbare nu ar aduce nici un beneficiu. Dacă se pornea de la început pe Linux eram de acord să se rămână pe Linux.

Edited by freekidro, 18 September 2014 - 12:07.

freekidro, on 18 septembrie 2014 - 12:03, said:

Avem alta perspectiva fiecare in a implementa un astfel de sistem. Eu vad ca acel personal lucreaza intr-o aplicatie. Nu are treaba (direct) mai deloc cu OS-ul (doar sa lanseze aplicatia dintr-o iconita ori meniu). Aplicatia e aceeasi si sub Windows si sub Linux daca-i facuta cu cap. Unde-i scade productivitatea ? Nu-i pui doar un sistem de operare si-l lasi pe angajat sa se descurce !!

Edited by neagu_laurentiu, 18 September 2014 - 12:10.

^^Asta-i alta discutie. Tu spui acuma ca un avantaj al Windows-ului este faptul ca e mai popular printre masele de utilizatori si ca in general oamenii sunt mai familiarizati cu el.
Dar asta nu are nicio legatura cu tema cu care ai inceput discutia: ca utilizand Windows ai avantajul ca poti cumpara suport tehnic.
Practic ai mutat discutia catre o alta tema si ai raspuns la alta intrebare.

Edited by xyv123, 18 September 2014 - 12:10.

neagu_laurentiu, on 18 septembrie 2014 - 12:08, said:

ţi-am dat exemplu ce se poate întâmpla.

Ca sa aiba succes ar trebui implementat la nivel national o distributie Linux intretinuta de stat, altfel e prea mare bataia de cap.

xyv123, on 18 septembrie 2014 - 12:10, said:

Nu am mutat-o!
am spus aşa: la capitolele suport practic Linux şi Windows sunt la egalitate, dar la o schimbare cântărăşti şi alte chestii, şi una la care câştigă Windows ar fi că majoritatea este familiarizată cu el. Momentan este 2-1 pentru Windows.

Acum spune tu un motiv obiectiv pentru care ar fi bună trecerea de la Windows la Linux.

freekidro, on 18 septembrie 2014 - 12:21, said:

Costul platformei. Restul de costuri se regasesc in toate.

freekidro, on 18 septembrie 2014 - 12:17, said:

E un exemplu de cum nu se face o implementare.

Edited by neagu_laurentiu, 18 September 2014 - 12:38.

neagu_laurentiu, on 18 septembrie 2014 - 12:26, said:

Suma costurile unei platforma sau alta va fi aproximativ aceeaşi.
Nu era exemplu de implementare ci de utilizare. Exemplul dat s-a întâmplat în multe cazuri.

LensFlare, on 18 septembrie 2014 - 12:18, said:

Nu. Ci folosite si studiate softurile open source la scoala.

freekidro, on 18 septembrie 2014 - 13:04, said:

Pai sistemul de operare, servere de tot felul (web, mail, date etc), alte aplicatii adiacente costa zero pe cand cele de la MS o caruta de bani (in perioada 2004-2009 Romania a platit peste 100 milioane de dolari, la care se adaugă încă 100 milioane de euro pentru intervalul 2009-2012, iar până în 2015 vor mai achita alte 40 milioane de euro). Restul de servicii si aplicatiile custom au un pret indiferent de platforma. Iar acei 240 mil. nu-s toti ci doar costul platformei, mult mai multi bani s-au dus la Siveco, Asessoft si alti abonati la contractele cu statul. Dar acestia intra la custom, ei vor exista in orice situatie insa de ce sa nu le impuna in caietul de sarcini schimbarea platformei si astfel o reducere de cheltuieli ? Sigur, mai fac si firmele in cauza niste schimbari, au costuri dar si contractele sunt generoase, nu le plangem de mila !

freekidro, on 18 septembrie 2014 - 12:03, said:

Afirmatia ta e cel putin tembela.

Cand am trecut pe Linux acum foarte multi ani, pe cand Mandriva inca se numea Mandriva, am invatat cea mai multa programare. Pentru ca doar aia stiam sa fac cu el: aveam consola, aveam kate, rulam gcc si executam ./a.out.

Si tot asa, doua luni fara oprire. Sa vezi ce productiv am fost!

De ce? Pentru ca doar aia stiam sa fac cu sistemul! Nu mai dadeam drumul la minesweeper sau alte balarii - pentru ca nu existau!

Ia sa vezi tu ce productivi ar fi romanasii Statului intr-un sistem in care stiu sa foloseasca doar aplicatia pentru munca - care arata la fel, daca e portata cum trebuie. Si slava domnului, exista Qt, portarea e simpla.

Vointa sa fie!

OriginalCopy, on 18 septembrie 2014 - 18:16, said:

De ce te compari pe tine cu angajați de peste 50 de ani care vor fi obligați să învețe un alt OS? Tu ai facut asa fiindcă așa ai vrut nu fiindcă ți-a fost impus. Crezi că e așa de ușor să treacă toți pe Linux? Nu ești buricu pământului să crezi că dacă tu poți face ceva toți vor putea face acel lucru. Dacă ai fi fost  obligat să faci un program în D în cât timp l-ai fi făcut fără să fi avut un training sau ceva de genul? Ți-ar fi afectat productivitatatea?

Cine va porta aplicatile? Va face pe gratis acest lucru? Vorbesti serios ca vrei sa lucreze numai din linia de comanda? Atunci de ce sa nu puna DOS-ul? macar unele aplicatii inca mai ruleaza in DOS asa ca nici nu mai trebuie portate.

A da, tu învățai Linux în timpul tău liber, i-a încearcă să înveți un nou limbaj de programare la lucru să vezi ce productivitate vei avea în lucrul pe care trebuie să-l faci. De fapt numa aia să faci la lucru, pentru că asta vor trebuii să facă toți angajații în timpul lucrului, să învețe Linux, asta daca nu li se va face training la toti angajatii.

Inteleg ca sunteti fani Linux si ca vreti sa puneti peste tot Linux, dar unde merge treaba bine si unde nu ar fi nici un avantaj cu Linux nu vad de ce insistati. Sunteti chiar asa de indoctrinati de Linux? Sunt destule lucruri pe care Linuxul nu le poate face, nu e chiar asa de sfant. Nu are rost sa o dam pe Linux vs. Windows, ca este in alta parte asa ceva.

Mandriva se numea Mandrake inainte, vai, vai, ne laudam cu Linux-ul dar habar nu avem de distributii

Edited by freekidro, 18 September 2014 - 22:49.

OriginalCopy, on 18 septembrie 2014 - 18:16, said:

De ce portata? E suficient ca in caietul de sarcini conditia esentiala e sa mearga pe win si linux. Asa ar renunta la vb6 si le-ar construi pe php/ruby on rails/ruby/perl/java.

Si binenteles, studiat OSS-ul la scoala. Mi se pare hilar sa termini liceu de info si sa nu stii cu ce se mananca *nix-ul. Da' deja vorbim de avioane cand sistemul de invatamant in Romania e praf si pulbere, manualele varza .....

freekidro, on 18 septembrie 2014 - 22:34, said:

Nici Windows nu stiu actualii angajati cum nici Linux nu vor invata (sigur, nu se va face trecerea dar de dragul discutiei) pentru ca acestia vor utiliza o aplicatie si atat daca sistemul se doreste a fi pus la punct si util.

freekidro, on 18 septembrie 2014 - 22:34, said:

Cei ce vor contractul gras de la guvern. Nu gratis dar banii astia sunt dati indiferent de platforma.

freekidro, on 18 septembrie 2014 - 22:34, said:

Nu-s fan deloc (mai ales cu ceva virtual), folosesc ambele sisteme acolo unde-si fac treaba cel mai bine. Dar la necesitatea institutiilor statului se poate face si economie si functiona cu acest sistem daca e implementat bine si nu cum il arunci tu si-i lasi pe oameni descurcandu-se !

shiva, on 19 septembrie 2014 - 05:52, said:

Liceul nu-i scoala de meserii pana la urma, nici Windows nu se studiaza aici. Dar in facultate sunt cursuri iar aici eu zic ca e ok treaba.

Edited by neagu_laurentiu, 19 September 2014 - 06:00.

Se poate studia Linux si in scoli pe baza unei programe optionale. Depinde de profesori, daca se pricep la Linux, daca se simt suficient de motivati sa scrie o programa si daca li se aproba programa (in fiecare an) de catre directiunea scolii si inspectorii de specialitate, daca au suport din partea laborantilor...

neagu_laurentiu, on 19 septembrie 2014 - 05:57, said:

Sunt in facultate dar prea putin. Io am avut un singur curs de linux in toti cei 4 ani si restul limbajelor de programare le-am studiat pe Windows.
Nu mai vorbesc cate donatii a facut MS facultatii ca sa se asigure ca de pe bancile facultatii ies cat mai multi programatori axati pe Windows. Si asta se vede - mai bine fac acelasi lucru de 10 ori decat sa-l automatizeze printr-un script. Pt. ca habar n-au de ce-i dincolo de "ferestre".
Dintre astia, o parte ajung profesori de info care, evident, vor favoriza platforma Windows pt. ca atata cunosc si ei. Si asta invata si copiii, chit ca calculatoarele scolii sunt niste harburi de PIII.