Linux in institutiile publice, in lipsa unei solutii la problema XP.

neagu_laurentiu, on 17 noiembrie 2014 - 19:36, said:

Și cine are chef să piardă timp și bani ca să înlocuiască cod care funcționează pe 95% din desktopuri ca să funcționeze pe încă 1%? Cod care va funcționa un timp scurt pentrucă Linux nu are un API și un ABI stabil. Ca bonus, se pierde din performanță prin adăugarea unui nou layer.

neagu_laurentiu, on 17 noiembrie 2014 - 19:36, said:

Ideea cui e asta? Nu e nici ideea producătorilor de software nici a clienților. Vorbim aici de aplicații care rulează pe desktop. Auzeam de acum 15-16 ani, în fiecare an, că anul care vine e anul linux pe desktop. Linux nu va ajunge pe desktop decât dacă va fi sprijinit de o mare corporație gen Microsoft sau Apple sau Google care ar trebui să asigure dezvoltatorii de software că există un API și un ABI stabil. Asta ar însemna să facă un fork la mai tot ce ține de linux. Și nu ar avea niciun avantaj. Microsoft are deja un sistem de operare, Apple la fel, Google nu cred că e interesat. În plus, dacă ar vrea să treacă la alt sistem de operare, și Microsoft și Apple ar fi boicotați de dezvoltatorii de software care nu au chef să-și rescrie mare parte din cod doar de florile mărului.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

Vezi tu azi la stat vreun sistem ce functioneza si e util ? Tot cozi, tot platesti in N locuri, tot le duci la altii chitanta ca ai platit, tot fara baza de date comuna etc. Ca atare despre ce cod vorbesti ?

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

Esti tu specialist ori stii despre ce vorbesti mai sus precum sunt eu popa ! Nu mai imprastia si la altii nestiinta ta. Vino pe aria de programare daca vrei sa-ti raspund la milimetru.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

A celor ce au postat aici si au sustinut schimbarea platformei si realizarea unei economii importante la buget dar cu asigurarea functionarii sistemelor.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

Eu ca producator n-am nici un interes cat timp caietul de sarcini e rezolvat. Iar clientul ce interes sa aiba cand nu mai scoate si el o spaga (dupa cum se vede) ! Dar ia sa schimbe beneficiarul cerinta, crezi ca renunta producatorul la contractul gras ? Softul custom va costa indiferent de platforma dar nu acesta e in discutie.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

E una din variante. Pana una-alta fenomenul "community development" face si el ce poate, merge treaba dar nu multumitoare pentru toti (nici nu si-au propus asta daca citesti licenta).

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

Pai sunt destule firme mari care fac software pe acesta "platforma instabila", ruleaza de la supercomputere la smartrahaturi cu succes. Da, gasesti in acest ecosistem si software prost, toti care cunosc cate ceva din acest fenomen nu spun ca aici e Raiul dar nici Iadul.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

Vrea Canonical un astfel de fork (nu chiar in termenii din dictionar dar pe acolo) insa in lumea open-source nu merge cu politici corporatiste (pe care nu le condamn).
Da, nu vrea nimeni sa faca OS-ul de care vorbesti, n-au nici un interes, costa mult etc. De aceea majoritatea Unix-like ramane asa cum e, cu metodologia sa de dezvoltare si incet dar sigur isi continua drumul. Iar daca te uiti peste gard si compari cu ce e aici (la nici un cost pentru client) parca e de laudat atat cat exista si tin pasul destul de vioi.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

Asta cu boicotul n-as crede-o. Toti vor bani iar unde se iveste oportunitatea toti dau navala.

Edited by neagu_laurentiu, 19 November 2014 - 11:22.

Nu se folosesc numai ERP și CRM și software custom. Printre altele, se folosește destul de mult Microsoft Office și Adobe Acrobat.

Mare parte din formularistica trebuie integrata in aplicatiile custom, Office doar strict la secretariat pentru cate o redactare mai speciala iar pe formatele native ale Libre/OpenOffice se poate lista asa ceva fara probleme.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

BS. Da exemple concrete.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

Iar BS. In primul rand, orice layer ai pune, el e rapid acoperit de cresterea via Moore's Law. In al doilea rand, toate sistemele pun layere peste layere: M$ de exemple vrea ca lumea sa programeze cat mai mult in .NET. Si nu in ultimul rand, majoritatea aplicatiilor din institutiile publice nu au performanta ca si criteriu functional, iar cele putine care o au, cel mai probabil nu ruleaza pe windows: e bine cunoscut ca serverele, cloud computing, etc, e o zona dominata de Linux: tocmai datorita performantei si stabilitatii.

OriginalCopy, on 19 noiembrie 2014 - 19:14, said:

Încearcă să rulezi un software compilat mai demult pe o distribuție din 2014. Încearcă să joci Postal sau Unreal Tournament pe Ubuntu 14.10.

OriginalCopy, on 19 noiembrie 2014 - 19:14, said:

Chiar așa? Atunci ar trebui să scriem tot softul în BASH script sau Python ca să ne asigurăm că rulează pe GNU bară Linux.

neur0, on 24 noiembrie 2014 - 10:43, said:

Ia incearca sa rulezi in Windows aplicatia compilata si link-editata dinamic in anul 1998 cu VC++ 6.0 acum in 2014. Mai poti ? Nu, pana nu-i pui in sistem acele .dll-uri specifice. Asa si sub Linux, daca nu are nu stiu ce biblioteca venita cu distributia default asta nu inseamna ca nu se poate adauga si rula aplicatia fara probleme. Doar ca aici predomina aplicatiile open source iar ele se recompileaza la fiecare versiune in repository si in mod normal nu ai nevoie sa cari dupa tine toata istoria.

Edited by neagu_laurentiu, 24 November 2014 - 11:01.

neur0, on 24 noiembrie 2014 - 10:43, said:

Pe langa ce a spus colegul de mai sus, tu incurci rau de tot niste notiuni elementare in materie de sisteme de operare. Nici nu cred ca esti dispus sa te educi, deci nu-ti voi face acest serviciu.

Heh, de ar fi facute softurile in python n-ar fi problema de rulat pe linux (exemplu). Iar GUI-ul ar arata chiar bine pe toate platformele DACA beneficiarii nu vor zeci de butonase colorate cum e nu-mai-stiu-care programel de declaratii de la Finante (facut in VB, btw). Sau iti bagi picioarele in ele aplicatii desktop si muti totul pe web - asa nici macar nu tre' sa upgradezi calculatoarele personalului.

Si-si face statul roman un ditamai data center la subsolul Casei Poporului - n-ar mai avea cheltuieli mari cu incalzirea pe timp de iarna

Binenteles, se poate pune la punct si un CI server care sa faca build la aplicatiile institutiei respective si sa ruleze o baterie de teste pe fiecare platforma suportata. Necesita efort intradevar dar scazi din costurile de mentenanta si de blocaje ca nu functioneaza corect nu-stiu-ce feature.

Nah, idei sunt si bani cacalau, daca ne uitam cat s-a platit pe softurile proaste folosite acum (de ex. SIUI-ul CASS-ului). Doar ca sunt mai des vehiculate si aplicate in mediul privat; dept. de IT din institutiile de stat mi se par ca folosesc doar pt. a rezolva problemele cu imprimata.

Jocurile au cu totul alte cerinte, in primul rand driver video bun. Nu pot fi aduse in discuta asta.

neur0, on 19 noiembrie 2014 - 10:28, said:

De citiva ani buni e anul linuxului pe dispozitive mobile, ai auzit de Android? Daca nu era linux nu aveai nici android.

RasPi, on 11 decembrie 2014 - 04:23, said:

Daca nu era Linux era cineva din *BSD. Fenomenul open era inceput mai demult.

RasPi, on 11 decembrie 2014 - 04:23, said:

Tu folosești Android pe desktop? Dacă Android nu era dezvoltat de Google ci apăreau 500 de distribuții de Android făcute de "comunitate", acum ar fi rulat pe mai puțin de 1% din telefoane.

neagu_laurentiu, on 12 decembrie 2014 - 09:04, said:

Ceea ce era cumva mai bine, proiectele xBSD par mai închegate, au o mai mare coeziune la nivel de sistem, nu par a fi o gramadă de componente diverse aruncate împreună.

Edited by neur0, 12 December 2014 - 09:29.

Quote

Uite chestia asta nu mi se pare kosher. As putea spune ca e foarte usor sa apara derivativ de genul Windows din BSD, closed source, prinde monopol si asta e, sa fii sanatos.
Sunt de parere ca e mult mai bine sa fie orice dezvoltator fortat sa posteze si codul.
Fara licenta gpl, nu aveai chromium ci doar chrome.
Ca sa nu mai discutam de cit de usor e sa introduci backdoor sau alte chestii neplacute atunci cand nu trebuie sa dezvalui codul sursa.
Daca vrei derivativ de BSD ia si iti cumpara un Apple si fii fericit.
Intre OSX si derivativ de Linux aleg Linux.

Licenta BSD ofera mai multa libertate programatorului, in timp ce licenta GPL oferta mai multa libertate utilizatorului final. Cam asta vad eu ca ar fi marea diferenta dintre ele.

Povestea de succes a Linuxului in institutiile publice din Munich continua: http://www.techrepub...ndows-to-linux/

Userii se plângeau de Linux, și când se ducea adminul la ei, constata că folosesc windows? :-))

Că să vezi ce mult contează pentru funcționarii publici ce sistem de operare folosesc.

Sunt niste prosti, in loc sa foloseasca o distributie modificata pe care pierd o gramada de timp si bani, mai bine foloseau Ubuntu oficial sau Linux Mint iar o parte din $ le-o plateau pentru suport la Canonical, dezvoltatorii Mint. La fel si cu achzitionarea de desktopuri, laptopuri, luau legatura cu un producator Asus, Dell sau direct cu producatorii de hardware si le cereau sa le furnizeze hardware compatibil cu Linux. Iar IT-isti lor faceau doar un pic de mentenanta.

Dar de se complica aiurea si apoi se vaita. Au facut un rahat, cred ca au iesit la acelasi pret pe care il aveau daca pastrau Windows daca nu mai scump.

WTF? Aveau si OpenSuSE, distributie germana  care are si varianta pentru clientii business, firme.

A si parca se mai vaitau si de programe care au nu stiu ce functie lipsa sau au fost abandonate, pai mai "baiatule" tu vrei sa folosesti software in productivitate dar nu vrei sa platesti nici un leu? Daca ai pretentii profi atunci trebuie sa scotii $$ ca doar nu esti home-user. Pana la urma asta e filozofia Linux-ului, foloseste-l gratuit dar apoi nu veni sa te plangi, daca nu iti convine ceva contribuie si tu la dezvoltarea produsului prin munca ta sau prin sprijin financiar.