MISA & Bivolaru - pro si contra

 Shari, on Aug 14 2006, 19:46, said:

Parerea mea este ca la MISA punctul cel mai slab (dar nu singurul defect) il constituie apetitul foarte mare pentru povesti conspirationist-apocaliptice, una mai idioata decat precedenta. Iar in chestia asta tocmai GB in persoana a dat tonul, pentru ca el insusi a semnat unele materiale de genul asta. Vezi de exemplu materialul deja clasic pentru MISA despre Dan Burisch si alienii lui ( http://www.yogaesote...i...062&lang=RO ). Plus materialele antisemite a la Valentin Manoliu, Ovidiu Buruiana, sotii Rosu etc. care au fost publicate cu acceptul sau.
Deja site-ul yogaesoteric, cel putin, a devenit  de-a dreptul penibil prin obiceiul de a publica tot felul de aberatii. Iar respectivul site nu face altceva decat sa duca mai departe linia initiata de GB prin intermediul reviste Francmasoneria, a carei activitate a coordonat-o el in persoana atatia ani de zile.
Sincer, Shari, tu cum vezi toate povestile astea cu alieni, cutremure, 2012, care au avut sustinerea lui GB in persoana? Ce efecte benefice sau nu crezi ca au avut ele pentru activitatea cursului?

Edited by Naga, 14 August 2006 - 19:12.

 Naga, on Aug 14 2006, 11:11, said:

povestea cu francmasoneria, might be true or untrue ! nu am nici o certitudine in nici o directie! o analiza psihologica a ceea ce se intampla in lume ar putea confirma din plin anumite chestii conspirationiste...pe de alta parte sunt si multe alte chestii atat de greu credibile si de stabilit valoare lor de adevar- cum ar fi subiectele cu reptilienii and so on...cred ca este vorba de o anumita inclinatie a omului: daca din start crede in dumnezeu, energii, ingeri, etc, chestii care nu pot fi demonstrate stiintific si care tin pur si simplu de o sfera a intuitiei personale sau pur si simplu de credinta, atunci portile sunt larg deschise catre orice fel de credinte..supranaturale. este clar ca trebuie gasit un echilibru intre ratiune si credinta- foarte greu de gasit uneori!
povestea asta cu reptilieni etc poate fi interpretata in mai multe feluri: daca e sa o luam pe psihologie organizationala si in special a unui grup spiritual (nu-i zic secta pt care are prea multe conotatii peiorative si nu este cazul aici), una din modalitatile de a da coeziune grupului este de a crea un adversar, un soi de oponent impotriva caruia eforturile grupului de contracarare sa insufleteasca si sa dea un tel comun.asta ii face sa se simta speciali, alesi , chiar cu misiune apostolica de a salva omenirea. personal cred ca lucrand fiecare cu el insusi este deja un efort foarte mare de a schimba lumea....no need of dragons nu am citit f multe despre chestia asta cu reptilieni, recunosc ca am fost usor amuzata de modul in care unii de la curs vehiculeaza cu o atitudine foarte grava astfel de stiri si de chestii senzationale, si mai ales increderea absoluta pe care o au in tot ceea ce primesc- e clar ca astfel de oameni au o problema in sensul de trecere printr-un filtru propriu al oricarei informatii!
uitandu-ma in jur, prin prisma noilor "revelatii", am inceput sa remarc si eu, intr-adevar, motivul recurent al dragonului- este chiar pe langa mine o librarie ezoterica, culmea!, care se numeste  The Green Dragon, apoi am un prieten designer care a construit in fata atelierului sau un dragon urias din fier si care ca si opera artistica arata chiar foarte bine...toti acestia nu cred ca fac parte din nici o conspiratie...
inclin sa cred ca s-ar putea sa fie ceva de genul unei isterii coelctive in genul unui experiment descris de Bogdan Ficeac in "Tehnici de manipulare"(o carte exceptionala, o recomand din plin!!):e vorba despre "epidemia ciupiturilor de parbrize din seattle" . si anume: "in ultima decada a lunii martie 1954, in ziarele din seattle au inceput sa apara tot mai multe informatii despre avarierea parbrizelor de masina din pricina unor ciupituri f fine si a unor mici bule aparute in sticla. pana atunci nimeni nu remarcase fenomenul si viata decurgea in liniste...dupa ce au citit respectivele relatari in ziare, mai toti posesorii de automobile din Seattle au descoperit ca, intr-adevar, parbrizele le erau ciupite si presarate ici-colo de bule minuscule. in urmatoarele 3 sapatamni, s-a raspandit zvonul ca respectivele stricaciuni erau produse de niste bande de vandali care terorizau orasul. telef circumscriptiilor de politie suna incontinuu. mii de cetateni raportau sctricaciuni noi la parbrizele lor, iar altii chemau politia pt a-i prinde pe vandalii care "tocmai disparusera dupa coltul strazii...". politia era depasita de evenimente, mai ales ca nu reusisera sa prinda nici un bandit...pe 15 aprilie, primarul din seattle a decalarat ca stricaciunile raportate sunt mult prea numeroase pt a mai incredinta cazurile politiei si a cerut guvernatorului  statului Washington precum si presedintelui sua, Dwight D. Eisenhower, sa ia masuri urgente!!! oamenii au inceput sa-si acopere parbrizele cu ziare sau cuverturi, ori sa le tina numai in garaje . neffiind depistat nici o banda de vandali, a inceput sa se raspnadeasca zvonul ca ciupiturile ar fi produse de un praf meteoric sau de caderile radioactive ce au urmat unor testari ale bombei cu hidrogen efectuate cu putin timp in urma!! cateva saptamni mai tarziu, tot ziarele au fost cele care au aratat ca tot ceea ce se intampla in seattle nu era decat o isterie colectiva, provocata d efaptul ca, pentru prima data, oamenii au fost determinati sa se uite cu atentie la parbrizele masinilor (intotdeauan ciupite si cu bule minuscule), in loc sa priveasca prin ele, asa cum fac de obicei....
deci, putem inlocui pe ici pe colo vandalii cu dragonii sau altfel, si cred ca povestea e gata  
pe de alta parte nu pot demonstra nici ca nu exista astfel de chestii ca reptilieni sau alieni sau etc. pana una alta, pt viata si fericirea mea personala, nu au nici o relevanta...sunt multe alte chestii pe care inca nu mi le-am lamurit ca sa ma apuc de studiul lor, asa ca momentan nu am nici parere,doar ca, la prima vedere, studiile de psihologie sociala ma duc cu gandul  la fenomenul de isterie colectiva  

 landscape10, on Aug 13 2006, 08:25, said:

Te inseli.Grosul este alcatuit din"femei"de peste 20ani.Crede-ma si nu cerceta

 Shari, on Aug 14 2006, 21:35, said:

Adevarat, dar fenomenul poate fi foarte usor pierdut de sub control si atunci se ajunge la mega-aberatii. Iar la MISA lucrul asta s-a intamplat de mult timp si ori lui GB nu i-a pasat ori, din cine stie ce motiv, chiar a vrut ca lucrurile sa deraieze rau.

 Shari, on Aug 14 2006, 21:35, said:

Pai motivul este foarte prezent tocmai in iconografia tantrica adoptata de catre MISA.   Uita-te un pic la imaginile clasice ale lui Shiva, Kali sau Vishnu si o sa vezi o adevarata abundenta de reptilieni. Ciudat cum de misanii nu remarca lucrul asta, nu?

 marian2006, on Aug 14 2006, 13:05, said:

Man mai informeazate.Sunt o gramada de tehnici(pranayama)predate gresit   .Daca  vrei le pot enumera....sau sa iti dau varianta corecta.

 Dorje, on Aug 15 2006, 02:36, said:

"predate gresit" - adica nu se predau asa cum se predau de catre altii ...?
aici - cate bordeie atatea obiceie!
si naga zicea parca de asane care in alte scoli se spune ca dinamizeaza alti centri de forta ...

MISA = Islam
MISA = Fascism
MISA = Antisemitism

    

 tomaso, on Aug 15 2006, 08:49, said:

Cu ce te-au suparat asa de tare misanii de data asta?   

 Naga, on Aug 14 2006, 13:56, said:

naga, cu ce crezi ca afecteaza, intr-adevar, credinta in reptilieni, alieni and so on pe cei care au aceste inclinatii?...ca daca crezi in zeitati si personificarea anumitor energii sub forma de zei-zeite iti dai seama ca se poate crede si in reptilieni,gnomi,elfi samd....ma gandesc, dpdv psihologic, daca nu e vorba pe undeva si de nevoia de  reinvestire cu mister a lumii, de nevoia copilului din noi de personaje mitice/magice care seamana mult cu povestile noastre din copilarie....citisem recent un articol foarte pertinent care analiza noua reclama de la coca-cola, cea cu "fabrica de fericire", in care bagi un banut in automatul de racoritoare si clipul iti prezinta cum in interiorul lui e o intreaga lume de omuleti care mai de care mai haiosi care iti fabrica tie sticla si ti-o livreaza - articolul aratand cum tocmai asta se speculeaza, copilul din noi si nevoia de poveste....deci ma gandesc ca succesul acestor povesti cu reptilute vine tocmai sa speculeze aceasta nevoie de poveste, de personaje bune si rele cu care sa "relationam" intr-un fel sau altul...

 Shari, on Aug 15 2006, 15:50, said:

Depinde cum privesti. (Scuze, o sa iti raspunda si Naga la intrebari, dar mi s-a parut interesanta intrebarea si am intervenit). Astfel de credinte pot influenta realitatea concreta a celui care crede. Una este sa te bucuri de o poveste bine spusa care iti atinge o coarda sensibila dar sa o iei ca o poveste, alta e ca planurile tale de viitor sa se bazeze pe astfel de basme cu reptilieni si cu translatii. Cati misani crezi ca si-au facut planuri de viitor avand in vedere marea translatie din 2012? Oricum, in cel mai bun caz, concediul din acel an va fi sigur anulat. Adu-ti aminte de gogorita cu cutremurul, in noaptea aceea toti au dormit in fata blocului spre marele haz al vecinilor si cunoscutilor. Astea sunt inofensive, dar exista si partea cealalta mai putin placuta si anume ura fata de anumite personalitati considerate reptilieni.
Uite-te de exemplu la Aurel, cu care am jucat sah pe privat (joaca bine si are capacitate de analiza sporita). E paradoxal ca pana si el pe care il credeam capabil de mult mai mult are idei putine,dar fixe. Pentru gluma cu blestemele ma considera satanist, iar pe Naga francmason, evident afirmatii fara acoperire.

Edited by landscape10, 15 August 2006 - 15:01.

 landscape10, on Aug 15 2006, 06:58, said:

e adevarat sunt unii care o iau prea de tot, dar sa nu generalizam- zici ca "toti au dormit in fata blocului"- eu cu siguranta am dormit in bloc, chiar la etajul 9, si mai cunosc si altii(multi) care au ramas, impacati cu destinul, la ei acasa:) sunt uluita de urmatorul fenomen: cum de se ia drept etalon al unei multimi mari de oameni  tocmai elementele extremiste?? asta nu face decat sa-mi confirme ceea ce am spus cred chiar din primul post aici ca depinde ceea ce vrei sa arati, sa subliniezi. ca nu stiu cum se face, dar eu cunosc multi oameni  echilibrati si ok  din toate pct de vedere in aceasta miscare . exista si din cei de care pomenesti si  tu si altii si de care s-au vazut si pe-aici pe forum, dar nu sunt neaparat reprezentativi....
revenind la subiect: pe de alta parte, se tot intampla astfel de evenimente  in lume- cutremure, tsunami, chestii devastatoare. crezi ca ele sunt imposibil de prevazut prin, sa zicem, fenomene nestiintifice? si daca crezi ca totusi este posibil asta, nu este mai bine totusi sa tii oarecum cont si de asta? ca daca e adevarat si tu ai fost avertizat dar nu ai facut nimic, atunci regreti.... dar daca esti si ai facut si nu s-a intamplat, ce ai pierdut...?(evident daca nu cumva iti vinzi casa sau zbori pe marte   )
pana si aeropoartele, daca primesc un telefon anonim cum ca exista o bomba, suspenda zborul si fac verificari la sange- chiar daca, de f multe ori se dovedeste ca au fost alarme false....deci, cum poti stabili autenticitatea?...

 Shari, on Aug 15 2006, 16:28, said:

Sunt cam multi, Shari, iar problema cea mare este ca o mare parte dintre ei se afla pe treptele superioare ale ierarhiei grupului. De exemplu, activitatea de PR a miscarii este dominata in mod clar de astfel de extremisti, rezultatul fiind abundenta de materiale conspirationist-apocaliptice, antisemite, xenofobe, homofobe etc. care predominau si predomina si acum atat in publicatii pe hartie de genul defunctei reviste "Francmasoneria" dar si pe site-urile actuale ale miscarii. Iar o astfel de trasatura pune intregul grup intr-o situatie de mare risc privind declansarea unor conflicte cu alte grupuri sociale.
Tu crezi, de exemplu, ca evreii stau si se uita indiferenti cum multi misani fac propaganda antisemita pe fata fie prin site-urile lor, fie prin distribuirea unor cartipublicului larg sau chiar aici pe forum? Eu nu cred asta. Inainte de 2005 respectivii nu stiau de existenta propagandei antisemite de la curs dar acum, datorita activitatii autoritatilor romane si mass-mediei, stiu foarte bine. Si oricat de caraghiosi si de "nebuni inofensivi" ar parea misanii pentru publicul larg, evreii au invatat demult prin multe suferinte si intamplari tragice pe care le-au indurat de-a lungul istoriei ca daca tolereaza fara raspuns activitatile antisemite (oricat de caraghioase si absurde ar parea) in final vor rezulta fenomene foarte negative. Asa ca pana la urma va aparea si un raspuns, sub o forma sau alta, si misanii vor culege unele roade foarte amare ale activitatilor lor. Momentan sunt inconstienti si nu isi dau seama ca si-o fac cu mana lor. Parerea mea..
Si asta e doar un mic exemplu. Mai ia in calcul si modul cum tot misanii ataca inconstienti si total aiurea diferiti politicieni sau reprezentanti ai mass-media si apoi gandeste-te un pic cum e cu karma aia si relatia cauza-efect.

 Shari, on Aug 15 2006, 16:28, said:

Shari, daca privesti un triunghi de sus, este triunghi, daca il privesti de sus exact la intersectia a doua laturi este punct, iar daca l-ai putea privi simultan din perspectiva celor trei laturi ar fi o piramida.
Eu nu am spus ca super-misanii sunt reprezentativi pentru MISA,dar i-am luat si pe ei in calcul. De exemplu TAPAS, tu, si mai sunt pe aici, oameni care si-au pastrat echilibrul si au stiut sa ia ce este mai bun la MISA fara sa isi piarda discernamantul. As face o analogie cu fierberea unui ou: daca il lasi mai mult de 5 minute, il distrugi prin fierbere, dar nu caldura e de vina, ci tu, pentru ca nu ai intervenit in proces. La fel si aici, daca nu ai discernamant risti sa ajungi ca extremistii de care spui.
Partea proasta este ca cei care se inscriu la curs nu sunt selectati mai "la sange". Sunt multe persoane fara discernamant, care au nevoie de un suport moral si sunt gata sa inghita ca pe o placinta toate aberatiile cu reptilieni, masoni, etc.

 Shari, on Aug 15 2006, 16:28, said:

Nu am spus ca nu este posibil. Dar ca orice om rational doresc o dovada in acest sens pe care nu am primit-o pana acum. Eu nu pot crede ceva ce iese de sub incidenta organelor mele de simt si a ratiunii. Dar odata ce voi avea dovada, sunt gata sa retractez tot ce am scris pana acum. Tot astept acea dovada, care se incapataneaza sa vina
Referitor la prezicerea cutremurelor, Istrate a dat gres, Hancu a dat gres. Dovada nu a venit. Nimeni nu a dovedit pana acum ca poseda capacitati iesite din comun.

Edited by landscape10, 15 August 2006 - 16:41.

 landscape10, on Aug 15 2006, 16:38, said:

legat si de un post pt. cosci mai demult: va recomand o carte foarte buna de Tom Tillemans, Scripture, Logic, Language. Essays on Dharmakirti and his Tibetan succesors.

"The striking feature of the Dharmakirtian school is that it holds that religious doctrine can be justified and can be argued for, and with extremely restricted tools, i.e., perception and inference."

[Dharmakirti este poate cel mai genial logician buddhist, operele sale si azi sunt piloanele epistemologiei tibetane. poate ca si omuletii in masina de coca cola sunt distractive (desi as argumenta impotriva analogiei), dar, naiba stie, poate ca omul gaseste delectari intelectuale si in asa ceva cum ar fi Dharmakirti.]

@ landscape, naga si toti cei pro si anti, sau care aveti ceva de spus pe acest subiect: am o propunere, zic eu, constructiva- sper sa nu-l luati pe nu in brate sau sa afisati o atitudine blazata:) . si anume: ce-ar fi sa scrieti un memoriu/scrisoare/studiu, zice-ti-i cum vreti voi, in care sa scrieti toate aspectele care le considerati voi la misa cum ca ar fi nocive sau ca ar pata imaginea misei sau ca ar fi periculoase sau tot ceeea ce aveti de comentat de fapt, scrisoare care sa fie trimisa in doua exemplare, unul la conducerea misa si unul la GB- cu siguranta cei de la biblioteca vor sti sa le directioneze daca le lasati acolo   ma gandesc ca a ar merita acest efort de cateva ore, avand in vedere ca este clar un subiect important luand in considerare  volumul postarilor aici si implicarea personala... eu cand am avut nelamuriri cu adevarat sau chestii care nu le intelegeam la misa am intrebat "forurile superioare"si believe it or not, schimbari au fost in sensul sugestiilor facute:)
am observat ca exista in unele locuri ale acestui forum o atitudine stiintifica si deschisa cu adevarat spre comunicare(adica in care se discuta idei si nu persoane, fara atacuri la persoana- am vazut ca s-a si trecut linia de ambele parti de multe ori....) deci cred ca se poate pune la punct o astfel de scrisoare, un rezumat de fapt a tot ceea ce s-a discutat aici si sa fie intrebat direct GB. eu zic ca merita acest minim efort!
  sincer, daca as avea ocazia sa-l intalnesc pe GB acum  l-as intreba toate aceste chestii, daca ar fi importante pt mine si nu as sta sa speculez pe tot felul de explicatii metafizice . pentru mine sunt irelevante aspectele care va deranjeaza pe voi, am invatat lucruri foarte frumoase in cadrul cursului si ma axez pe ele. nu am gasit alt grup mai bun care sa-mi implineasca cerintele spirituale (osho, a patra cale, agnostici, psihologie transpersonala,etc- sunt grupuri pe care le-am vizitat si le-am gasit apatice din multe puncte de vedere, desi au si ei meritul si practica lor) asa ca pe "piata spirituala" misa ramane pentru mine cea mai vie si mai jucy organizatie, cu toate maririle si caderile ei   cum spuneam, e un experiment in transformare si ii acord, inca, credit!
deci cred ca  merita facute sugestii, comentarii, propuneri, intr-o forma care sa utilizeze toate cerintele unei comunicari...elegante si sa fie facute cunoscute exact catre cei care ar putea face schimbari!  

 Shari, on Aug 15 2006, 19:25, said:

Shari, no offence, dar am incercat in trecut sa pun doar cateva mici intrebari  "indraznete" unor instructori si am vazut care a fost reactia. Noroc ca am facut-o un pic mai subtil si nu erau foarte siguri care imi erau intentiile pentru ca altfel iesea cu scandal. Un prieten de-al meu si coleg de serviciu a fost determinat sa plece cu scandal de la curs (era in anul trei) doar pentru ca a indraznit sa ceara niste lamuriri privind cateva aspecte destul de banale constatate de el la Herculane.
In plus am avut de-a face si cu gorilele lui GB, mai precis chiar cu fratii Calin, din cauza unui motiv minor dupa parerea mea, asa ca am vazut cat de dornici de dialog "constructiv" sunt cei din esaloanele superioare ale ierarhiei misane sau membrii echipei de ordine.
Si pana la urma am plecat de la curs atat pentru ca eram dezgustat de unele lucruri dar si pentru ca in final nu mi-am mai tinut gura si am spus unele lucruri pe care le gandeam de mult timp.
Iar in GB chiar nu mai am acum nici un pic de incredere.
Si pe de alta parte sunt destul de sigur ca daca nu chiar GB in persoana, altii din conducerea MISA-ei sunt la curent cu se scrie aici. Nu rezista fulgerica fara sa ii trimita niste scrisori alarmiste lui GB despre lucrurile "groaznice" care li se intampla misanilor pe acest forum.
Pe mine ma intereseaza sa deschid ochii acelor misani care inca mai au un pic de discernamant sau sa trimit  in felul asta un avertisment userilor si "guest"-ilor care ar dori eventual sa se inscrie. Ma interesa acum un an ideea de a trimite indirect niste mesaje conducerii misane, dar acum cred ca MISA e o organizatie muribunda si ca din ea va mai ramane in final doar o palida amintire, un grup de doar cateva sute sau poate cateva mii de fideli de-alde fulgerica.
Nu mai cred ca se mai poate face ceva pentru indreptarea lucrurilor la MISA, asa ca propunerea ta eu o consider inutila. Fara suparare.

Edited by Naga, 15 August 2006 - 19:55.

"Textual criticism, like most other sciences, is an aristocratic affair, not communicable to all men, nor to most men. Not to be a textual critic is no reproach to anyone, unless he pretends to be what he is not. To be a textual critic requires aptitude for thinking and willingness to think; and though it also requires other things, those things are supplements and cannot be substitutes. Knowledge is good, method is good, but one thing beyond all others is necessary; and that is to have a head, not a pumpkin, on your shoulders and brains, not pudding, in your head." (A.E. Housman)

inlocuiti va rog "textual critic" cu 'mistic', yoghin, om 'spiritual', ce vreti. daca vreti sa cititi articolul intreg: http://cnx.org/content/m11803/latest/ . merita.  

cam asta ar fi una dintre probleme. m-am gindit si eu ca ar fi interesanta o carte pe liniile sugerate de Shari, toata lumea cu de-ale lui pe "problema" misa. dar nu cred ca merita efortul. ceri de la nenea piinea de pe masa, oricit de dubioase or fi metodele prin care aceasta piine a ajuns pe masa.

de fapt, daca ne uitam mai bine, de foarte mult timp nu mai discutam despre misa in sine, ci o folosim ca o paradigma pentru o gama foarte larga de idei abordate cu puncte de vedere foarte diferite. in mod paradoxal daca un moderator s-ar apuca sa stearga toate off-topicurile, s-ar pierde esentialul si partile cele mai interesante.

Edited by kapalika, 15 August 2006 - 20:01.

Pentru ca topic-ul a deviat spre o intelegere a problemei intr-un context mai larg. Am procedat la extrapolare si astfel, practic, fiecare a ajuns sa-si prezinte filozofia proprie. Normal ca daca ar interveni moderatorii, s-ar pierde ce e mai interesant...  

O dovada in plus ca majoritatea dintre noi gandim, pentru ca avem vointa de a o face.