Daca oamenii au fost pe Luna....cum au ajuns inapoi pe Terra ?

Motoarele racheta nu au nevoie de atmosfera, functioneaza numai pe baza legii conservarii impulsului. In cazul LM s-a folosit un motor pentru coborare (cauta dupa descent propulsion system) care a si ramas pe Luna si altul pentru urcare inapoi pe orbita (ascent propulsion system). Inafara de asta au mai existat mai multe motorase racheta minuscule, pt ajustari de pozitie minore. Cu ajutorul acestora s-a intors, de pilda, capsula cu 180 de grade inainte de cuplare; ceea ce intreba Lorelyan mai devreme, dar ii era lene sa caute.

Cam la toate intrebarile incuietoare puse pe topicul asta se gaseste raspuns pe wikipedia sau chiar in manualele scolare. Daca te intereseaza intr-adevar, theoth, consulta-le cu incredere.

 Shade_Wo, on 14 septembrie 2014 - 16:18, said:

multumesc pt timpul acordat si indrumari

 theoth, on 14 septembrie 2014 - 16:59, said:

spuneai ca ai ceva legaturi cu fizica....cum de te-ai lamurit din doua raspunsuri in care esti indrumat doar ...?
Daca vei urmari filmul cu decolarea de pe Luna o sa gasesti o seama de neregularitati in miscarea modulului de ascensiune, neconforme cu fizica !

 LORELYAN, on 14 septembrie 2014 - 17:35, said:

nu am zis ca m am lamurit!

cum poti lamuri un surd cit de frumoasa este fuga de bach, cum poti lamuri un orb cit de frumoasa este mona lisa ?!?!?!?

 wide, on 02 octombrie 2013 - 00:45, said:

Dupa rationamentul tau pai nici in Sahara sau Antarctica n-a calcat picior de om, din moment ce nici acum nu sunt colonizate aceste regiuni
Stai o saptamana in Sahara  doar cu un Borsec si o shaorma si ai sa ai confort de 7 stele comparativ cu cateva minute petrecute pe Luna, cu toata aparatura de ultima generatie necesara intretinerii vietii

Edited by bleujandarm, 14 September 2014 - 19:40.

NU POT SĂ CRED!!!!!

Odiseea spațială  1Octombrie 2013 - 14 Septembrie 2014.

1 AN, one fuckin year?

LORELYAN: ai dreptate, ți-o spun cu mâna pe inimă, dau și în scris,

Elvis

 iladi, on 14 septembrie 2014 - 19:43, said:

NASA sa recunoasca....!

 theoth, on 14 septembrie 2014 - 13:40, said:

de unde si pana unde 15km/s? escape velocity pt. luna este de 2,4km/s deci viteza modulului la aterizarea pe luna era de maxim 3km/s, iar 3 km/s nu este o viteza foarte mare pentru franarea cu motor.
Pe pamant viteza este mult mai mare (~11km/s), masa navetei este mult mai mare (14t space shutlle vs 4t lunar module) ceea ce inseamna motoare mai mari + o cantitate mult mai mare de combustibil, care ar necesita o racheta mai mare pentru decolare. Toate astea nu se justifica finaciar cand ai o atmosfera densa in care poti frana.
referitor la decolarea de pe luna. Lipsa atmosferei la decolare este de fapt un bonus. Motoarele de racheta (inclusiv pe pamant) nu necesita oxigen din atmosfera, sunt doua rezervoare unul pentru combustibil si unul pentru oxigen (sub diferite forme). Pe pamant o parte insemnata din puterea/combustibilul rachete este arsa pentru invingerea fortei de frecare.

 relu_24, on 15 septembrie 2014 - 10:30, said:

corect dar....nefiind atmosfera,conform principiului actiunii si reactiunii,cum avanseaza ?si ar trebui sa ajunga la o viteza egala cu a navetei pentru a se putea cupla inapoi....

 theoth, on 15 septembrie 2014 - 10:55, said:

in ceea ce priveste aselenizarea ,cand se desprinde de naveta mama are aceeasi viteza corect?care ar fi 11km*s .....

 theoth, on 15 septembrie 2014 - 10:57, said:

pe bune Einstein?

 theoth, on 15 septembrie 2014 - 10:57, said:

Si mai ziceai ca nu esti strain de fizica ...
Ti s-a mai explicat ca motorul racheta se bazeaza pe principiul conservarii impulsului. Puteai citi despre asta intre timp.
Deci tu aveai impresia ca o racheta este inutila in spatiu ? Deci toate filmarile cu manevre in spatiu sunt trucaje si niciun om de stiinta nu se revolta ?
De unde tot apareti frate ?

 ech, on 15 septembrie 2014 - 12:25, said:

explica  mi daca esti asa destept!fara jigniri!cum aplici legea conservarii impulsuli ?cum ajungi de la 40000km*h la 0 fara frecare si cum ajungi de la 0 la 40000km*h fara atmosfera ,cu un lm care are cateva sute de kg de combustibil....nu e frecare,gravitatia e mica  etc etc explica mi

 theoth, on 15 septembrie 2014 - 12:43, said:

aici nu vorbim de o corectie de traiectorie.......

m₁v₁² = m₂v₂²

unde m1 si v1 sunt masa si viteza modulului

m2 si v2 sunt masa si viteza combustibilului evacuate

problema de clasa 9a. in prezenta frecarii (navigarea prin atmosfera) lucrurile se complica putin, apar pierderi (nu se simplifica, precum crezi tu) dar ecuatia ramane valabila

partea proasta este ca tu ai impresia ca racheta e o pasare si da din aripi, adica are nevoie de atmosfera pentru propulsie.

PS se zice 40000 km/h  NU km*h

ca tot ai pretentii ca sti fizica:

http://www.braeunig....ace/propuls.htm

citez: This is the same phenomenon which pushes a garden hose backward as water flows from the nozzle, or makes a gun recoil when fired. Sa traduc?

Edited by iladi, 15 September 2014 - 13:23.

 theoth, on 15 septembrie 2014 - 10:57, said:

daca erai atent la fizica de clasa a 6, intelegeai.
Conform unui principiu al lui Newton (parca primul), spune pe scurt ca orice actiune are o reactiune. Acest principiu este valabil peste tot, cu sau fara atmosfera. Gandestete ca o pamantul are o atmosfera folositoare de doar ~10km, dupa 10 km este foarte rarefiata, iar satelitii artificiali sunt chiar si la 36000KM (geostationarii) sau 20000 KM (GPS, GLONASS etc), daca ai nevoie de atmosfera pentru rachete atunci nu am avea nici GPS nici Televiziune prin satelit.
acest principiu se traduce in felul urmator in cazul nostru:
ai un obiect, modulul lunar, cu masa M, acest obiect ejecteaza printr-un motor niste gaze, m, cu viteza foarte mare v. conform principiului aceste gaze exercita o forta in sens contrar asupra obiectului care genereaza o viteza V.  V<<v si M>>m. Acest principiu poti sa il verifici si tu, daca stai intr-un leagan cu un bolovan intr-o mana si arunci bolovanul in fata, leaganul va fii impins in spate putin. eroarea ta e ca crezi ca asta se intampla datorita atmosferei.
ecuatia completa in cazul unei rachete este:
dV= v* ln M/M'
unde:
v= viteza gazului ejectat relativ la racheta
M= masa initiala (inclusiv combustibilul)
M'=masa finala (fara combustibil)
ln= logaritm natural
Dupa cum se vede, in aceasta formula nu apara atmosfera. Iar ca un exemplu modulul lunar avea ~ 14 t cu tot cu combustibil din care 8,2 t doar combustibil folosit pentru aselenizare (franarea de la 2,5 km/s la 0)

 theoth, on 15 septembrie 2014 - 10:57, said:

viteza de ~11km/s este viteza necesara pt. scaparea din gravitatia terestra si e valabila doar la nivelul solului, cand ajungi la limita influentei gravitationale a pamantului acesta viteza tinde la 0.
Putin mai plastic:
sa presupunem ca esti pe pamant si nu exista atmosfera, ai un tun foarte puternic cu care tragi un obuz cu viteza de 11 km/s.
viteza de 11 km/s este valabila doar la gura tevii, dupa el incetineste fiind atras de gravitatie insa in aceasi masura forta de gravitatie se micsoreaza deoarece este invers proportionala cu patratul distantei dintre obiecte. deci la limita cand forta gravitationala tinde la 0 si viteza obuzului tinde la 0.
in cazul Lunii este putin mai complicat deoarece de la un moment dat gravitatia Lunii se va face simtita si obuzul va fi atras de luna deci va accelera. Punctul in care gravitatia pamantului este anulata de gravitatia lunii se numeste punct Lagrangian si este undeva la 300.000 km de pamant si la 60.000 km de Luna, iar ideea este sa ajungi in acest punct cu viteza foarte mica.

 relu_24, on 15 septembrie 2014 - 13:50, said:

te rog sa urmaresti corectiile pe care le face modulul lunar in ascensiune inainte de cuplare
cam de la min 3.58 incolo
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/uazzYgghQD4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

care legi din cele enumerate de tine se aplica ?

Toate

Edited by iladi, 15 September 2014 - 18:15.

 theoth, on 15 septembrie 2014 - 12:44, said:

Pentru a intelege cum functioneaza racheta, inchipuie-ti un balon de cauciuc umflat cu aer.
Atata timp cat este legat la gura, presiunea aerului din interior este repartizata uniform pe peretii balonului, deci acesta va sta nemiscat.
In momentul in care balonul va avea o gaura, el se va deplasa in directia opusa gaurii din cauza dezechilibrului de forte care actioneaza asupra peretilor balonului (principiul actiuniii si reactiunii) si din cauza masei de aer ejectate cu viteza prin gaura (principiul conservarii impulsului).

 theoth, on 15 septembrie 2014 - 12:44, said:

Adica un motor de racheta functioneaza pentru o corectie de traiectorie, dar nu functioneaza pentru propulsia propriu-zisa ?
Deci principiile alea dupa care functioneaza racheta sunt valabile doar din cand in cand ?

Si vezi ca modulul ala lunar avea vreo 8 tone de combustibil doar pentru aselenizare, nu cateva sute de kg cum ziceai tu.