Adevărul despre creditele ipotecare
#37
Posted 11 April 2012 - 09:08
#38
Posted 11 April 2012 - 09:15
AMDG, on 11th April 2012, 10:08, said: Acolo oamenii mai produc cate ceva si cica chiar mai si exporta. Vrei să comparăm datoriile Germaniei și ale României raportate la GDP? Să-ți intre bine în cap. Bunăstarea are o legătură intrinsecă cu nivelul datoriei. Excepție fac națiunile bogate în resurse naturale. Când dă ăl de sus... Nu eu am inventat asta. Pur și simplu există. |
#39
Posted 11 April 2012 - 09:18
MembruAnonim, on 11th April 2012, 10:07, said: depinde de dobanda... corect? creditarea - in opinia mea - este pentru pentru oamenii care doresc sa aiba cat de cat un nivel de trai mai decent de la inceputul vietii e greu la inceput pana reusesti sa treci primii ani de cuplu, cand totul e dramuit. pe masura ce avansezi in viata creste si experienta si capacitatea de rambursare si poate chiar si salariul... ai mei si-au luat prima masina la peste 35 ani, prima casa la peste 40 -> n-au accesat credit desi cred ca si in comunism se putea in romania e nevoie de creditare pentru a investi: atat in case particulare cat si in industrie, agricultura... etc; toate genereaza locuri de munca, bunastare, declanseaza un proces investitional continuu ideea e ca suntem atat de saraci ca tre sa luam bani de afara, nu suntem capabili noi sa strangem ca sa creditam firmele care au nevoie de ea -> si "aia" nu-s prosti: ne taxeaza prin CDS, MRR... etc e ca la mine. probabil daca as fi asteptat inca >5 ani eram capabil sa strang sa fac casa fara credit. as fi trait in militari, sotia ar fi mers cu metroul, in loc sa investesc in confort as fi pus ban deoparte si la anul eram ca ai mei la prima lor casa... si poate-mi faceam si una mai ieftina; dar n-am gandit asa, 2007 impins efectiv de la spate de sotie am plusat si mi-am facut toate poftele; daca o faceam din 2005 de ex eram pe castig, asa abia prin 2014 ies la liman si abia atunci apare castigul la mine! Campaniile de marketing se focuseaza pe copii si sotii/ femei, pe realizarea viselor etc. Edited by vacantamijlocie, 11 April 2012 - 09:19. |
#40
Posted 11 April 2012 - 09:22
În comunism o locuință se cumpăra prin furt.
Este total irelevant. |
#41
Posted 11 April 2012 - 09:30
paradigmatic, on 11th April 2012, 10:22, said: În comunism o locuință se cumpăra prin furt. Este total irelevant. Salariul mediu= 2.000 lei 2.000 X 12 luni X 4 ani = 96.000 lei- Era un apartament de 3-4 camere ( 80- 100 mp utili ) NOU ! Adica circa 1.000 lei/ mp util, deci 0,5 salarii medii/ mp util Salariul = furt ? Acum: Salariul mediu= 1.500 lei 1.500 X 12 luni X 4 ani = 72.000 lei ( 16.300 Euro ) - Ce cumperi de banii astia ? Astia ce fel de ani sunt ? De...japca !? QED |
#42
Posted 11 April 2012 - 09:30
paradigmatic, on 11th April 2012, 09:42, said: Nu te-ai săturat să minți ? Germania datoria externă pe cap de locuitor este de peste 60 de mii de dolari Ponderea creditelor imobiliare din PIB este de aprox 46 % Vrei să comparăm cu România ? Nu cred ca te-ai facut inteles. Una e sa imparti datoria externa la nr de locuitori. Si cu totul altceva sa prezinti datoria efectiva a cetatenilor (aia contractata de ei insisi adica) Pricepi ? P.S: nu mai vorbesc ca si COMPANIILE fac credite imobiliar-ipotecare... Si din cifrele pe care le-ai prezentat nu e deloc clar ce % e pe PF si ce % e pe PJ. P.S 2: pt cultura ta generala, external debt: "Definition: This entry gives the total public and private debt owed to nonresidents repayable in foreign currency, goods, or services. These figures are calculated on an exchange rate basis, i.e., not in purchasing power parity (PPP) terms." Edited by alex_133, 11 April 2012 - 09:35. |
#43
Posted 11 April 2012 - 09:33
alex_133, on 11th April 2012, 10:30, said: Pai... Nu cred ca te-ai facut inteles. Una e sa imparti datoria externa la nr de locuitori. Si cu totul altceva sa prezinti datoria efectiva a cetatenilor (aia contractata de ei insisi adica) Pricepi ? Calculul facut la gramada nu e relevant. Trebuie prezentate sumele pe categorii si unde au mers banii. Si in Africa sunt multe resurse, statele se imprumuta, dar populatia moare de foame. Plus ca trebuie analizat si salariul. Una e sa ai 500 Euro rata la un salariu de 2.000 Euro ( Occident ) si alta e sa ai 250 Euro rata la un salariu de 350 Euro ( Romania ). De asemenea, dobanzile in Romania sunt mult mai mari. Edited by vacantamijlocie, 11 April 2012 - 09:43. |
#44
Posted 11 April 2012 - 09:35
Ofensiva este o forma a apararii...
Prea putine date, mai insistati... Creditele ipotecare se pot opera, desigur, insa de multe ori operatia e inutila, poate doar pt aspect, bancherul ar trebui sa ii spuna asta, dar trebuie sa traiasca si el bine cumva. GDP, mda, Romania, hmmm, Gross domestic product cum ar spune neamul Tolstoi, sdrasvite vorba americanului.... Asadar domnilor analizati articolele, creditele, dobanzile, nu pe mine, e mai simplu...... Succes. |
#45
Posted 11 April 2012 - 09:41
vacantamijlocie, on 11th April 2012, 10:18, said: Nu prea era nevoie de credit, pentru ca in comunism locuinta se cumpara cu salariul pe 3-4 ani ( atunci economisirea era promovata, nu creditarea ). Acum cu salariul pe 15 ani. Nu fac apologia comunismului/ nu sunt adept/ nostalgic, doar constat/ prezint rezultatul unor calcule. Campaniile de marketing se focuseaza pe copii si sotii/ femei, pe realizarea viselor etc. acum si presupui si spui si inexactitati fi atent am mai explicat: ai mei in anii 80 (la inceput) aveam undeva la 1800 lei salariu; imi aduc aminte ca o dacie era peste 85.000 lei si un apt 3 cam era (daca nu gresesc) >140.000 lei = adica vreo 7 ani de salariu = si ca sa-l cumpere iti aduci aminte cate declaractii dadeai? bine nici nu se prea putea cumpara, era complicat acum sa zicem la 3000 lei net (~700 euro) salariu si acealasi apt e vreo 67-70.000 euro e pe la 8 ani ... mari diferente nu sunt evident daca esti la 2000 lei e mai naspa, dar ca sa strangi 140.000 lei si in comunism era greu |
#46
Posted 11 April 2012 - 09:43
Paradigmatic:
Ia vezi tu care e raportul household mortgage/GDP in Austria... asa... ca chestie. Dupa aia mai vorbim despre necesitatea indatorarii pentru dezvoltarea economica. Edited by alex_133, 11 April 2012 - 09:47. |
|
#47
Posted 11 April 2012 - 09:46
vacantamijlocie, on 11th April 2012, 10:30, said: Atunci ( anii '80 - considerati ani de sacrificiu !): Salariul mediu= 2.000 lei 2.000 X 12 luni X 4 ani = 96.000 lei- Era un apartament de 3-4 camere ( 80- 100 mp utili ) NOU ! Adica circa 1.000 lei/ mp util, deci 0,5 salarii medii/ mp util Salariul = furt ? verifica info astea... unde naiba gaseai tu apt cu 3-4 cam cu 80 mp uitili la 96000? stiu ca alor mei l-au evaluat imediat dupa revolutie la peste 250.000 lei vechi |
#48
Posted 11 April 2012 - 09:48
alex_133, on 11th April 2012, 10:30, said: Pai... Nu cred ca te-ai facut inteles. M-am făcut perfect înțeles. Noi vorbim aici de datorie. Și concluzia imbatabilă este că națiunile îndatorate, ale tuturor celor 3 registre simultan, stat, companii, cetățeni, au nivelul de bunăstare mai ridicat decât statele mai puțin îndatorate. Concluzia este că datoria în ansamblu are o legătură intrinsecă cu bunăstarea. Zânele spun că cu cât mai mare datoria, cu atât mai ridicat este nivelul de trai. Și repet, nu am inventat eu asta. Cred că vrei să duci discuția în zona deținerii de capital și deținerii de datorie și a dreptului de proprietate asupra acestui capital și al datoriei aferente. Adică este capital românesc sau capital străin. Este datorie românească sau este datorie străină. Aici da. Ai mare dreptate. Avem datorii la alții. Alții au datorii către ei înșiși. Edited by paradigmatic, 11 April 2012 - 09:51. |
#49
Posted 11 April 2012 - 09:50
MembruAnonim, on 11th April 2012, 10:41, said: acum si presupui si spui si inexactitati fi atent am mai explicat: ai mei in anii 80 (la inceput) aveam undeva la 1800 lei salariu; imi aduc aminte ca o dacie era peste 85.000 lei si un apt 3 cam era (daca nu gresesc) >140.000 lei = adica vreo 7 ani de salariu = si ca sa-l cumpere iti aduci aminte cate declaractii dadeai? bine nici nu se prea putea cumpara, era complicat acum sa zicem la 3000 lei net (~700 euro) salariu si acealasi apt e vreo 67-70.000 euro e pe la 8 ani ... mari diferente nu sunt evident daca esti la 2000 lei e mai naspa, dar ca sa strangi 140.000 lei si in comunism era greu Salariul mediu net lunar acum in Romania e de circa 1.500 lei. In Bucuresti e de 2.000 lei. Un apartament nou de 3 camere conf 1 ( 80 - 90 mp ) IN BUCURESTI nu stiu unde gasesti acum cu 67.000 Euro ! 140.000 lei cred ca era pret de specula in '89. Pretul oficial MEDIU pe anii '80 cred ca era circa 100.000 lei. MembruAnonim, on 11th April 2012, 10:46, said: verifica info astea... unde naiba gaseai tu apt cu 3-4 cam cu 80 mp uitili la 96000? stiu ca alor mei l-au evaluat imediat dupa revolutie la peste 250.000 lei vechi Edited by vacantamijlocie, 11 April 2012 - 09:50. |
#50
Posted 11 April 2012 - 09:51
paradigmatic, on 11th April 2012, 10:48, said: Ba da. M-am făcut perfect înțeles. Noi vorbim aici de datorie. Și concluzia imbatabilă este că națiunile îndatorate, ale tuturor celor 3 registre simultan, stat, companii, cetățeni, au nivelul de bunăstare mai ridicat decât statele mai puțin îndatorate. Concluzia este că datoria în ansamblu are o legătură intrinsecă cu bunăstarea. Zânele spun că cu cât mai mare datoria, cu atât mai ridicat este nivelul de trai. Și repet, nu am inventat eu asta. Hai ca o dam in balarii... Asta am zis si eu - doar ca una e sa fie credite facute de nea Vasile, si alta e sa fie facute de Siemens sau General Electric. Sau Guvernul SUA. household mortgage / GDP < 25% in Austria. Asta cu indatorarea cetatenilor pt crestera nivelului de trai e o tampenie, si trebe sa inceteze. Creditele sunt pt companii si guverne. Edited by alex_133, 11 April 2012 - 09:52. |
#51
Posted 11 April 2012 - 09:53
alex_133, on 11th April 2012, 10:51, said: Asta cu indatorarea cetatenilor pt crestera nivelului de trai e o tampenie, si trebe sa inceteze. Creditele sunt pt companii si guverne. Toate simultan trebuie să existe. Consumul îl face populația. Ei sunt capătul de linie. Pe spinarea lor se construiește bunăstarea. Și categoric este o schemă PONTZI. Și ce dacă... Important este să am burta plină. Edited by paradigmatic, 11 April 2012 - 09:55. |
|
#52
Posted 11 April 2012 - 09:54
vacantamijlocie, on 11th April 2012, 10:33, said: Una e sa ai 500 Euro rata la un salariu de 2.000 Euro ( Occident ) si alta e sa ai 250 Euro rata la un salariu de 350 Euro ( Romania ). De asemenea, dobanzile in Romania sunt mult mai mari. e aberant ce spui... 2000 euro e un salariu bun si in "Occident" dar hai sa ne comparam cu o tara ca occidentul e mare cand o casa normala costa 200.000 euro in Occident rata la banca depaseste 1500 euro deci venitul tau (pe familie) tre sa fie peste 3000 euro net in ro nu exista rate de 250 euro la 350 euro venit; bancile nu au creditat asa din experienta mea; dar exista rata de 600 la 1000 euro venit, sau rata de 1500 la 2500 venit... iar dobanzile la credite in ro daca e sa le compari cu unele tari sunt cu 1-2% mai mari, dar si riscul e mai mare de asemenea si dobanzile la depo sunt MULT mai mari? unde in europa ai auzit tu de 5% la euro/an??? |
#53
Posted 11 April 2012 - 10:09
N-are cum. Pentru asta e nevoie de doi neuroni.
Cum clasificati voi un restaurant care te ademeneste cu meniuri interesante doar ca sa intri in restaurant iar cand comanzi iti spun ca au doar tocana de legume? - credit, banca.. Ar mai avea o sansa cei care traiesc pe credit in Romania, sa isi schimbe medicul de familie. Cea mai desteapta surpriza ar fi falimentul... Nu am vazut pe nimeni multumit de situatie, doar incercari de a raspunde la intrebari..... E convenabil sa vada fiecare ce vrea, mai ales cei care sunt pe aratura... E greu sa lupti cu sistemul creditelor imobiliare in Romania, dar sa nu ai obligatii merita. Ca sa faci credit imobiliar in Romania si sa spui ca esti multumit, e ca si cum ai vrea sa faci o copie xerox dupa un surub si vrei sa iasa o piulta. |
#54
Posted 11 April 2012 - 10:17
paradigmatic, on 11th April 2012, 10:53, said: Nu este adevărat. Toate simultan trebuie să existe. Consumul îl face populația. Ei sunt capătul de linie. Pe spinarea lor se construiește bunăstarea. Și categoric este o schemă PONTZI. Și ce dacă... Important este să am burta plină. household debt in Germania si Austria e pe la 55% din GDP. Iar household + private debt e pe la 75-80%. Din care mortgage debt e jumatate... Prin comparatie, in Romanica household debt + private debt e pe la 60%, conform raportului BNR. Din asta, o treime e mortgage debt. Consumul trebe facut din disposable income, nu pe credit. Altfel vom trai din schema PONZI in schema PONZI. Edited by alex_133, 11 April 2012 - 10:20. |
Anunturi
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users