Adevărul despre creditele ipotecare

paradigmatic, on 10th April 2012, 14:03, said:

Deci tu vrei sa-mi zici mie ca defapt cu cat ai mai multe datorii la banci cu atat o duci mai bine !? Chiar faci misto de mine ? Noi vorbim aici de persoane private, nu de state care baga miliarde in infrastructura sau stadioane.
Graficele alea nu arata decat ca cei care au datorii vor trebui sa le plateasca, ca nu o sa plateasca asta este alta discutie ! Chiar crede cineva ca Irlanda va plati vreodata ce are de plata ?
Daca facem o analogie, putem spune ca suntem destepti daca facem credite, si nu le mai rambursam, astfel rezulta un nivel de trai mai mare, deci putem demonstra teoria legaturii intre datorie si nivel de trai.

Eu cred ca nu mai suntem copii totusi !

MembruAnonim, on 10th April 2012, 14:13, said:

Asa colega, deci per total, ai si tu o casa, doua, hai sa zic trei, care in total probabil ca nu fac mai mult de 250.000 euro, asta dupa ce le termini de achitat ! Deci tragi linie dupa o viata, si ai si tu ceva. Daca asa ai tu orgasm cu lustra in brate, noi ce sa facem, poate unii nu sunt asa de pasionati de tot ce ii inconjoara.

Oricum, din punctul meu de vedere esti un slab finantist, te cacai ca cate o lustra sau o usa, si pleci in concedii cu cardul, cand ai venit marisor pe luna (din ce spui tu) !

tavktm, on 10th April 2012, 14:39, said:

Îngrozitor de adevărat .

tavktm, on 10th April 2012, 00:29, said:

creditul poate sa-ti "distruga" o perioada din viata cand sunt depasite anumite cote "normale". cand iti iei credit de nevoi persoanale care reprezinta 30% din salariu sa te duci in concediu sau sa-ti iei o plasma se cheama ca esti idiot. cum dracu sa platesti 30% din venitul tau sa o vezi pe esca fardata in 16 milioane de culori si cu fata trasa (ca la noi inca se transmite 4:3 si plasmele sunt 16:9)? eu nu sustin creditele de nevoi personale, desi si acelea luate cu cumpatare te pot ajuta sa-ti aranjezi casa de ex... dar luate cu cumpatare si pe maaaaxim 2 ani.
la noi saracia anilor 90 a fost compensata cu expuberanta anilor 2000... cand toti visam ca o sa castigam ca cei din vest. si cumva daca te uiti inapoi cum naiba sa nu gandesti asa cand in 6-7 ani de la 50 usd ajungeai la salariu de 1000 euro. era ireal ce ni se intampla...

dar creditul ipotecar, luat pe 25 ani este o nevoie pe care tinerii ca mine il acceseaza. in loc sa dai 300 euro chirie mai bine dai 350-400 euro credit... mie unul mi se pare cam la fel. si daca nu-ti permiti sa dai 350 euro rata la banca cum naiba crezi ca peste 2 ani aceasi chirie o poti plati? si la final mai ramai si cu cutiutza ta

evident eu recunosc, si eu luat de val m-am aruncat. DAR judecand inapoi dupa 4 ani constat ca nebunia este inca foarte rentabila: am o dobanda care acum nu ti-o poate oferi nici o banca: in loc sa dau acum banii pe dobanda i-am dat atunci pe casa la rosu.
si cuprins de frica in toamna lui 2010 am pus frana la abosolut orice investitie in casa si m-am pus pe strans. 1,5 ani n-am mai luat nici un cui la casa. acum dupa 1,5 ani am zis... ia uite a mai trecut un an, pana la urma viata trece si eu fac depozite la banci. si am inceput din nou timid sa cheltui pe casa... si imi aduc aminte ce placut era cand cheltuiam, ce ma bucuram la fiecare lucru cumparat. si ale naibi nu costa putin.
lustrele au costat la jumate fara ATAS dar cu toate astea pentru mine au fost un mic efort ...

tavktm, on 10th April 2012, 14:39, said:

friend, ma crezi ca nu stiu cat fac? si nici nu ma intereseaza. m-ar interesa daca as vrea sa le vand. dar eu inca ma uit sa cumpar... bine momentan am decis sa ma uit. si sa mai strang un picutz si sa fac si eu un ban din dobanda (ma bucur la fiecare raport de inflatie ) ). daca mai scad preturile 5-10% intr-un an ma declar multumit

am gasit niste apt vechi in CENTRU la 70-80K euro. suna FOARTE tentant... FOARTE; pai in 2007 erau 150.000 euro!!!

si in acelasi timp platesc rata la casa - am o singura rata la casa - restul sunt libere de sarcini !

Edited by MembruAnonim, 10 April 2012 - 14:01.

tavktm, on 10th April 2012, 14:39, said:

1. Depinde in ce ai bagat banii. Daca i-ai investit in imobiliare, conteaza si la ce pret ai cumparat. Poate daca tragi linie, iesi in castig. Cei care au cumparat cu credit pe varf de bula ies in pierdere mare, deci nici nu mai sunt motivati sa plateasca, nu neaparat ca nu au bani de rate ( multi nici nu au de unde )
2. Depinde si cetateanul carei tari esti- daca exista Legea falimentului personal, ajutoare in caz de situatie sociala precara/ executare silita a locuintei, legislatie/ institutii care sa te protejeze EFECTIV in fata abuzurilor ( ex: executare silita si licitatie aranjata- debitorul mai ramane sa dea multi bani dupa ce pierde proprietatea), clauze interesante in contractele de credit ( banca iti impune evaluatorul- care stabileste el valoarea- e dreptul lui, dar e stabilit de banca, dar banca nu isi asuma nici un risc, poate executa nu doar bunul evaluat- pus in garantie, ci orice alt bun sau venit din patrimoniu !)  etc... In Romania nu prea exista scapare.

MembruAnonim, on 10th April 2012, 15:06, said:

Depinde si cat a costat investitia.
Chiar nu esti curios sa afli cu cat se poate vinde ? Sper ca esti sincer. Unii refuza pentru ca nu vor sa aiba cosmaruri.
E paradoxal, pentru ca inteleg ca ai investit si investesti (material/ financiar si emotional) mult in locuinta/ locuinte, le consideri lucruri importante in viata unui om.

Edited by vacantamijlocie, 10 April 2012 - 14:24.

vacantamijlocie, on 10th April 2012, 15:20, said:

Pai cam stiu... ca ma duc pe piata. la casa am "pierdut" minim 100.000 euro daca as vinde-o acum, am mai zis... si?
la restul nu se pune ca n-au cum sa mai ajunga la pretul de l-am luat eu - in 2002-2003 erau niste preturi de si lender si-ar lua 3-4 si eu la fel... dar deh de unde bani atunci

eu nu ma atasez de case. tin la catei, la sotie, la familie: casele vad ca orice chelt, le vad ca pensia mea. ce mi-as dori este in 15 ani sa am vreo 6-7 si sa ies la pensie
cred si sunt sigur ca pot face "downgrade" la nivel de viata. tot ceea ce-mi doresc este o casa mica exact pe malul oceanului si sa imi dedic viata altor lucruri -> fata de ce fac acum.
de ex vreau sa fac ceva ce romania asta m-a privat pentru ca aici meseria care mi-a placut eram muritor de foame! si am ales a 2-a pasiune a mea... si nici p-aia n-am facut-o calumea

MembruAnonim, on 10th April 2012, 14:13, said:

Hai sa o luam punctual: tu la Constanta nu ai Sky pentru simplu fapt ca satelitul Astra2A nu acopera partea estica a Romaniei. Chiar cu o antena de 3 metri nu o sa ai toate transponderele de la Sky,eventual prinzi Eurobird1.
In vestul tarii ,la Arad unde am o casa ai nevoie de antena de 1,5-1,8 metri.Am Sky in Irlanda cum am si Freesat si Saorview dar am si internet din satelit Onwave chiar si in Romania.
Eu in Irlanda nu dau ci iau 25 euro la lustre ca am mica mea companie de instalatii electrice si sunt si agent Sky.
De credit nu am nevoie in Irlanda ca dupa cum stii a ajuns si acolo criza ,am cumparat o casa(departe de Dublin) cu 80K euro, casa care inainte de criza trecea bine de 200k,bani obtinuti din vanzarea unui apartament in Romania( licitau romanasii cu banii bancii si au ajuns sa dea bani grei pe o ruina de apartament)

sky evident ca nu am astra d (1n mai nou)... ca stau in bucuresti si ar trebui sa-mi iau >4 m si nu se merita penru bbc hd si freesatul de acolo
si la mare n-are rost sa-mi pun, ca in sudul bulgariei chiar nu se merita , ma duc la soare si distractie nu sa ma uit la teve

eu zic sa taci din gura si sa nu mai zici la nimeni ca te ocupi cu sky: ziceai de Astra 2A: ia screenshot, ma pregatesc de meci.

ady_77, on 10th April 2012, 19:31, said:

toata lumea licita. nu numai romanasii... si irlandezi si englezii si americanii.. TOTI. nasul meu si-a luat un apt cu 170K usd care cu 2 ani inainte de vindea cu >350.000 us... iar eu ma uit la o casa de 70K care in 2006 s-a vandut cu 220k; ce vrei e criza peste tot. pe termen scurt preturile scad si cresc ca nebunele ; pe termen lung pretul e numai crescator.

MembruAnonim, on 10th April 2012, 14:13, said:

Poti te rog sa reformulezi fraza, ca nu prea inteleg....? Ai vrut sa zici ca ai abonament la sky uk sau vezi sky uk facand sharing cu cardul tau de focussat...nu de alta dar pe alte forumuri (nu o sa le mentionez) te cam lauzi (poate e o coincidenta, dar e acelasi username) ca ai un card de focus, faci sharing...si cam atat, nicidecum sky.

Acum daca chiar ai abonament la sky...foarte frumos din partea ta insa daca nu...... ....... urat

salutari

am abo la sky it cu un amic din italia... ca eu n-am amici in anglia din pacate (tre sa ai rezidenta)
am si focus si dolce si hd+ si digi da pe cablu... am chiar 2 focus  ... fericit:) acum ? ca sa fim corecti

la sky uk fac sharing cu mai multi de acolo... evident

Edited by MembruAnonim, 10 April 2012 - 22:27.

MembruAnonim, on 10th April 2012, 23:24, said:

Da..sunt fericit acum...dar pe viitor poate e bine sa detaliezi si pentru altii (mai neexperimentati in ale satelitilor & altele) ce fel de abonament sky UK "sharuit" ai   , caci despre sky uk vorbeai cu cineva mai devreme. Si eu pot arata acum ca vad sky uk, it, si alte mii de posturi   (stii tu cum....) unui user de pe forumul de imobiliare care nu are habar de sharing si apoi s-ar putea sa ma creada milionar, sau macar un middle class potent din moment ce am bani sa platesc atatea abonamente   Conteaza mult sa fim corecti , nu?

Si ca o curiozitate....de ce te tot lauzi in stanga si dreapta ca ai case , masini , abonamente si altele ?  Urmaresti sa demonstrezi ceva?   
Sper ca nu mi-o iei in nume de rau...

Oricum...poate am dat-o prea mult in offtopic si ar trebui sa revenim la imobiliare.

luciandan, on 10th April 2012, 23:43, said:

unde vezi tu ca ma laud? ba din contra... eu zic ca din contra imi arat limitarile, greselile in public, arat din experienta mea, spun cat am gresit uneori si de asemenea ca eu fara credit si munca nu-mi luam nici un capat de atza.
ai vazut tu ce masina am, cate case am? sau ce salariu am (ca tot le place la unii sa presupuna)? am pus cateva info despre ce-am cumparat si am cerut acelasi lucru de la astia de vor sa ne dea lectii... si ma fac prost, credicat,idiot, laba... si multe altele.

ideea e ca pe aici dupa cum vezi toti se dau rotunzi ca ce "destepti" sunt si cate fac ei sau ce au ei, dar majoritatea n-au cumparat nici o proprietate in viata lor, n-au varuit in viata lor o camera sau montat vre-o clanta. dar sa dea din "clanta" sunt primii... vorba multa, experienta 0;
ref abon: m-ai intrebat ti-am raspuns. am mai multe ca am nevoie... iar la unele nu renunt de prost. da maine ia ca renunt la dolce ca nu l-am mai pornit de cateva luni...

Edited by MembruAnonim, 10 April 2012 - 23:00.

MembruAnonim, on 10th April 2012, 23:56, said:

- pai..nu te-ai laudat ca "ai" sky uk
- referitor la credite...foarte bine ca ai reusit multe bazandu-te pe credite..atat timp cat reusesti cu brio sa le achiti e ok; ca sa-ti dau si eu un exemplu mic..am si eu un card de credit, nu ca nu as avea banii mei sa platesc, insa prefer sa ma folosesc de banii bancii un timp si sa-i platesc mai tarziu , fara dobanda, bineintels . Insa sunt foarte multi care s-au imprumutat fara macar sa aiba 3 lei, banii lor, si acum..avem noi de suferit
- eu zic ca faci o alegere buna ca renunti la dolce

ref card credit: cu ce suferi tu? din moment ce folosesti banii bancii? explica-mi ca nu inteleg? si fara CC cum dracu mi-as lua lucruri mai ieftine din vest de pe net?
creditul e bun pentru mine care n-am apucat pomana din '90 la case... ce mi-ar fi stricat si mie un apt asa pe gratis?

ref dolce nu pot sa renunt la ei de tot ca am netul de la ei; si pe satelit sunt singurii cu tvr hd, protvhd si vine olimpiada acu... si campionatu' european
am zis ce am ref carduri. "am" si sky uk, stii tu cum... oricum investitia in scule a trecut de >1000 iepurioi ca popa... de fapt a fost peste 2000 ca la inceput mi-am luat ca boul un alligator apoi dm800 apoi dm800se si tot asa -> da sa nu mai divagam aici despre asta.

nu inteleg totusi CE E RAU sa ai credit si sa traiesti intr-o casa cu credit? eu am credit si nu am nici o problema; da, se poate sa raman fara job, dar cu putina minte si efort tot raman cu casa !

MembruAnonim, on 10th April 2012, 15:53, said:

Prin credit, pierderea se dubleaza.

paradigmatic, on 10th April 2012, 14:03, said:

Nu e chiar asa.
Una e sa se imprumute un Guvern sau o companie si ALTCEVA sa se imprumute o persoana fizica.

Pentru ca entitatile mari pot face giumbuslucuri cu banii - investitii mari, capacitati de productie mari, cu ROI mare in timp.
Imagineaza-ti pe nea Vasile luand un imprumut pt renovarea casei - 20.000 euro. Ii ia, ii consuma. Dupa aia plateste 20 de ani renovarea, si nu obtine UN LEU din acei 20.000E cheltuiti initial (50.000E rambursati)

Dar altceva e cand face Siemens un credit de 100 milioane de iepuro, baga in R&D, si in 5 ani scoate un transformator de 16MVA mai bun decat orice e pe piata, si la un pret de productie asemanator.

In Germania, gradul de indatorare al populatiei este FOARTE redus. Cu toate astea, au un nivel de trai foarte ridicat.

Morala: creditele duc la cresterea nivelului de trai NUMAI daca banii sunt investiti eficient... pt asta e nevoie de o organizatie mare, know-how, piata, etc.

alex_133, on 11th April 2012, 09:39, said:

Nu te-ai săturat să minți ?

Germania
datoria externă pe cap de locuitor este de peste 60 de mii de  dolari
Ponderea creditelor imobiliare din PIB este de aprox 46 %

Vrei să comparăm cu România ?

Edited by paradigmatic, 11 April 2012 - 08:47.

http://www.evz.ro/de...ici-976032.html

bnr-nu-exista-salvare-colectiva-pentru-datornici

PS Interesant ca BNR intervine...
     Comentariile sunt multe ...unele si interesante...

vacantamijlocie, on 11th April 2012, 08:15, said:

depinde de dobanda... corect?

creditarea - in opinia mea - este pentru pentru oamenii care doresc sa aiba cat de cat un nivel de trai mai decent de la inceputul vietii
e greu la inceput pana reusesti sa treci primii ani de cuplu, cand totul e dramuit. pe masura ce avansezi in viata creste si experienta si capacitatea de rambursare si poate chiar si salariul... ai mei si-au luat prima masina la peste 35 ani, prima casa la peste 40 -> n-au accesat credit desi cred ca si in comunism se putea

in romania e nevoie de creditare pentru a investi: atat in case particulare cat si in industrie, agricultura... etc; toate genereaza locuri de munca, bunastare, declanseaza un proces investitional continuu
ideea e ca suntem atat de saraci ca tre sa luam bani de afara, nu suntem capabili noi sa strangem ca sa creditam firmele care au nevoie de ea -> si "aia" nu-s prosti: ne taxeaza prin CDS, MRR... etc

e ca la mine. probabil daca as fi asteptat inca >5 ani eram capabil sa strang sa fac casa fara credit. as fi trait in militari, sotia ar fi mers cu metroul, in loc sa investesc in confort as fi pus ban deoparte si la anul eram ca ai mei la prima lor casa... si poate-mi faceam si una mai ieftina; dar n-am gandit asa, 2007 impins efectiv de la spate de sotie am plusat si mi-am facut toate poftele; daca o faceam din 2005 de ex eram pe castig, asa abia prin 2014 ies la liman si abia atunci apare castigul la mine!

Edited by MembruAnonim, 11 April 2012 - 09:11.