Acumulatori cu Plumb pentru stocare energie fotovoltaica si eoliana.

addysoftware, on 28 iulie 2015 - 22:32, said:

Trebuie sa iti pui problema "cum curg apele ?"
Din punctul A curge in punctul B un cub de apa care genereaza 1kWh spre exemplu.
Cubul ala de apa nu il urc iar la deal, sa curga inca o data pentru inca 1kWh, "il arunc"
pentru ca vine urmatorul cub, apoi urmatorul cub pe care apoi il arunc la vale si tot asa.
Exact asa e si cu volantele, resorturile si alte "chestii" similare.
Asta, desigur, pana la prima demonstratie matematica.

Edited by CostyOK, 28 July 2015 - 23:00.

Vast. Trebuie sa caut formula momentului cinetic, deoarece nu o stiu pe de rost. In ciuda faptului ca am destule cunostinte, in special in electricitate, nu sunt atoatestiutor.
Asa cu aproximatie, pana ma pun eu in miscare sa gugalesc, poti face un mv²/2  considerand toata masa la periferie (desi nu e adevarat) si bagi asa:

• masa 100kg,
  
  
• viteza periferica = 3,14m * 1.500r/min  / 60sec/min = 78,5m/s

energia stocata Q = 100kg x 78,5m/s ^ 2 / 2 = aprox 3925J
In realitate e probabil in jur de 2kJ, deoarece masa nu este TOATA la periferie; o sa caut formula acush.
oricum, ideea e ca se poate stoca mult, mult, mult sub 1kWh.. Cam 1Wh.
na, ca m-am grabit
Q = 100kg x 78,5m/s ^ 2 / 2 = 308kJ

uite aici formulele exacte : https://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel
o sa le pun in operatiune dupa ce dau un restart...

Edited by addysoftware, 28 July 2015 - 23:09.

Daca ai uitat, no problem, te ajut eu - baga un ochi aici: http://zebu.uoregon....ph162/l10a.html
Vezi ca energia va fi mult mai mare decat iti vine a crede.

Pentru a putea mai usor realiza cat de multa energie poate stoca o volanta oarecare, va sugerez sa va ganditi la un polizor de banc. Dupa intreruperea curentului electric cam cat timp se mai invart discurile polizoare pana se opresc? Bineinteles, ca discurile se vor opri dupa timpi diferiti in functie de diametrul, masa lor si mai ales de viteza unghiulara pe care o aveau la intreruperea curentului electric.

Edited by vast, 28 July 2015 - 23:14.

okey, nu am mai restartat ca si-a revenit..
aici formulele optime, gata de folosire http://www.engineeri...ergy-d_945.html
si aici o pagina care calculeaza direct rezultatul:
http://www.calculato...ch/flywheel.htm
Formula corecta deci imparte practic la 2 aproximarea mea initiala, rezultatul final este 154kJ, adica 0,042kWh

vast, on 28 iulie 2015 - 23:08, said:

ba nu-i deloc mai mare, de-aia am refacut calculul, ca-mi daduse doar 3kJ (uitasem sa ridic viteza la patrat) si era mult prea putin fata de cat ma asteptam (stii doar ca le "simt" cat de cat si fara calcule...)

CostyOK, on 28 iulie 2015 - 22:59, said:

ce treaba are cubul de apa cu volantele? Ce, vine alta volanta la vale?

addysoftware, on 28 iulie 2015 - 23:19, said:

Exact asa vreti voi sa fie, de asta am dat exemplul.
................
Ce parere ai despre elementii pe care-i foloseste Tesla ?
Ar fi rentabil sa folosim si noi elementi de 3,7V second, de prin laptop-uri de exemplu ?

Edited by ggelu, 29 July 2015 - 08:43.

OK, acum ca avem idee de cata energie poate avea o volanta in miscare de rotatie, sa ne gandim acum la un sistem unde volanta este doar o piesa intermediara pe axul intre un motor electric de antrenare si un generator. In acest caz, dupa punerea in miscare a sistemului cu ajutorul unei energii din exterior (ca sa nu fie dubii ca e un sistem perpetuum mobile), se poate ca sistemul sa fie alcatuit dintr-un motor electric de ... sa zicem 750W, iar generatorul de 3.500W si cu volanta de mai sus si sistemul sa functioneze dupa pornire in regim bucla inchisa si sa mai avem si surplus de energie pentru a alimenta si alti consumatori?

vast, on 28 iulie 2015 - 23:29, said:

Raspuns scurt: nup.
Raspuns lung: Folosesti motorul de 750W, invartesti volanta, folosind motorul timp de 3 minute si jumatate, stochezi in ea 42 de Wh, apoi alimentezi cu ea un bec de 42W timp de 1 ora. (p.s. simplificand, ca nu m-apuc acu sa conider miscarea accelerata, respectiv decelerata.. nu le am cu matematicile astea)

sau poti alimenta un bec (cu halogeni sau nu) de proiectie de 3,5kW timp de 40 secunde (aproximativ)

costy, chiar daca elementii aia mai sunt pe jumatate buni (eu am desfacut niste baterii si nu erau buni, mai aveau totusi cca 20-25% din capacitate, unul insa era complet "terminat" si de-aia bateria "murea" dupa 1 minut; deoarece tensiunea acelui element scadea sub tensiunea la care BMS-ul decupleaza tot bank-ul, chestie de safety in caz ca nu se stie pe aici.) nu prea au cine stie ce capacitate; abia vreo 8-10Wh cand sunt noi, deci imagineaza-ti cati uzati ti-ar trebui ca sa stochezi 1kWh...

p.s. eu cred ca ggelu rade de se strica, d-aia lasa offtopicu sa curga

Edited by addysoftware, 28 July 2015 - 23:51.

pisicamatache, on 28 iulie 2015 - 20:17, said:

E adevarat ca sunt si idei mai putin "ortodoxe" exprimate, dar hai sa o luam ca "brainstorm": nepriceputii dau idei iar cei care se pricep le corecteaza sau... le adapteaza.

addysoftware, on 28 iulie 2015 - 22:27, said:

Buuuun, dar acum sa ridicam 10 tone de apa la doar 1m. inaltime si in loc sa-i dam drumul pe o turbina mecanica, folosim un generator Kelvin. La fiecare 50 ml. apare o descarcare electrica (1000V la 10 microamperi, o putere de 0,01 W la fiecare descarcare). 20 descarcari pe litru. 0,2 W pe litru. 200 W pe metru cub. 2000 W la 10 tone. Unde gresesc? Produc 2 KWh si am consumat 0,027KWh sa ridic rezervorul.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/sArNxGnYhNU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

22depacalici, on 28 iulie 2015 - 23:53, said:

pai nu ai gasit niciodata baterii "umflate" pentru ca au fost uitate 1-2 ani in telefon??
Rechargeable Lithium cells suffer from under-voltage as well as over-voltage. Allowing the cell voltage to fall below about 2 Volts by over-discharging or storage for extended periods results in progressive breakdown of the electrode materials.
Anodes
First the anode copper current collector is dissolved into the electrolyte. This increases the self discharge rate of the cell however, as the voltage is increased again above 2 volts, the copper ions which are dispersed throughout the electrolyte are precipitated as metallic copper wherever they happen to be, not necessarily back on the current collector foil. This is a dangerous situation which can ultimately cause a short circuit between the electrodes.
Cathodes
Keeping the cells for prolonged periods at voltages below 2 Volts results in the gradual breakdown of the cathode over many cycles with the release of Oxygen by the Lithium Cobalt Oxide and Lithium Manganese Oxide cathodes and a consequent permanent capacity loss. With Lithium Iron Phosphate cells this can happen over a few cycles .

Scorpionul_Lenes, on 29 iulie 2015 - 00:02, said:

Ai uitat sa pui / sa scoti h-ul de la watii-ora, kilowatii-ora....
watii si watii-ora nu-s tot aia

ca sa fiu mai explicit, trebuie sa introduci si durata unei descarcari in ecuatie.

Edited by addysoftware, 29 July 2015 - 00:26.

Iar uiti ca nu eu am propus elementii litiu-ion, ci altcineva... cine a vorbit de elementi uzati?
Eu am propus litiu-fier-fosfat, care sunt practic safe.
Din cate ai vazut, acum vreo doua zile am analizat si pretul, si e comparabil cu al bateriilor cu plumb de calitate; cu sanse sa fie chiar mai mic...

Folosesc un motor cu puterea de 500 W care merge 6 minute consumand 50Wh energie electrica (adica acei 0,027 KWh = 27Wh) pentru ridicarea rezervorului, produc 2 KWh energie electrica pe care-i folosesc sa tin pornit motorul cu puterea de 500 W timp de 4 ore... asa-i bine? :-)))

Scorpionul_Lenes, on 29 iulie 2015 - 00:50, said:

waiittt a minuuute; nu ne-ai spus in mod corect cum produci 2kWh.
Sa reproduc ce ai zis tu:
Buuuun, dar acum sa ridicam 10 tone de apa la doar 1m. inaltime si in loc sa-i dam drumul pe o turbina mecanica, folosim un generator Kelvin. La fiecare 50 ml. apare o descarcare electrica (1000V la 10 microamperi, o putere de 0,01 W la fiecare descarcare). 20 descarcari pe litru. 0,2 W pe litru. 200 W pe metru cub. 2000 W la 10 tone. Unde gresesc? Produc 2 KWh si am consumat 0,027KWh sa ridic rezervorul.

Greseala ta a fost aparent in momentul cand ai transformat brusc cei 2000W in 2000Wh.
Si originea acestei greseli este in momentul cand calculezi:

La fiecare 50 ml. apare o descarcare electrica (1000V la 10 microamperi, o putere de 0,01 W la fiecare descarcare). Da, corect, o putere de 0,01W; dar pentru a transforma puterea in energie trebuie sa inmultesti puterea descarcarii cu durata descarcarii.

Q = P * t

22depacalici, on 29 iulie 2015 - 00:54, said:

Eeee, calculul l-am facut ptr cei 2000 de cicli "garantati", si a iesit cam 1 leu/kWh, un pic mai scump ca plumbul ala cu 0,8-0,9 lei/kwh parca.
Daca "tine" 6000 de cicli, ce mistoo!!

Nitica chimie si fizica a bateriilor cu litiu, de toate tipurile. http://www.mpoweruk....um_failures.htm

situl asta a crescut binisor de la ultima mea vizita

Pai nu cred ca o sa ies din fereastra 20%-80%. Practic o sa folosesc bateria in regim de descarcare doar seara/noaptea. Cum iarna nu o sa folosesc frigider, nu-mi va trebui mai mult de 500Wh in general. Vara frigiderul va functiona in timpul zilei, cu lumina solara. Consumul mai "dur" din baterii (2 pack-uri de cate 1kWh) va fi: la spalat rufe (cam o data la o saptamana aproximativ), la cafeaua de dimineata (si de seara) si la mersul in oras cu bicicleta (acolo daa, o sa cam consum energie, dar va fi relativ rar)

Idealul eu il consider cam intre plus 8 si plus 40 grade, dupa graficul ala. Intr-adevar, si eu sunt placut surprins, e uimitor de "flat" intre aceste temperaturi. Ti-am zis mai deunazi ca pana nu vad cu ochii mei un grafic nu pot recomanda precis temperaturi ptr litiu. Pare-se ca e relativ okay.

apropo de spalat rufe: 1. fara rezistenta de incalzire; 2. preferabil cand e oleaca de soare afara

unde am ramas ? ...
bateriile la 20-80% DOD ! ... or sa te tina mult si bine ! ...
ai bici electrica ? ...
eu mi-am cumparat una, si sunt super-multumit ! ...
plus ca este cea mai buna metoda sa vezi caracteristicile unei baterii de Litiu ! ...

Edited by ggelu, 29 July 2015 - 08:45.

addysoftware, on 29 iulie 2015 - 01:03, said:

Multumesc, addy, mi-am lamurit greseala de logica, daca sunt obisnuit la CONSUMATORI cu diferenta dintre W si Wh, iata ca la GENERATOR n-am gandit bine, si asta pentru ca e in impulsuri si nu genereaza continuu. (Noaptea mintii... :-) ).

Acum m-am luminat si de ce, cand se foloseste "spark gap", apar anumite fenomene in generatoarele neconventionale, prelungind durata scanteii creste t si...

Inca o data, multumesc.

P.S. Primul meu like pe forum merge indreptatit spre tine.

Edited by Scorpionul_Lenes, 29 July 2015 - 08:08.