Universul creat din nimic

Sper sa nu fi fost ambiguu in exprimare: nu exista nimeni/nimic care sa creeze acel camp cuantic si nici fluctuatia. Fluctuatia se produce fie intr-un camp cuantic corespunzator lagrangeianului unificat din universul primordial (caz in care nu exista nimic "dincolo" de univers), fie intr-un alt camp cuantic ipotetic cuplat cu acesta. Ceea ce "exista" (in sens kantian) este posibilitatea acelui camp cuantic care nu are nevoie de nimic din afara pentru a fiinta.

Mai corect ar fi de spus ca Universul exista ca fluctuatie cuantica a unui camp mentinuta in existenta de Marele Poc (un proces care intr-un anumit sens continua si astazi)

Uite ce spune colegul nostru.
Deci campul exista. Nu e consumat, nu e ante sau post ceva.
Big-bang-ul e o stare speciala, de fluctuatie a lui.
E nasol dar traim intr-o...fluctuatie, un accident.
Cati oameni inteleg cuantic lumea?

Eu gandeam 2 posibilitati:
1.Campul cuantic este inclus in actualul univers la momentul BB.
2.Fluctuatia a fost un fenomen local in cadrul campului, a generat BB-ul si acesta universul pe care il cunoastem, sa zicem, dar in acelasi camp cuantic pot avea loc o infinitate de fluctuatii ce pot genera o infinitate de BB-uri, deci o infinitate de universuri.
Recunosc ca sunt curios, din pacate doar atat.

Cati oameni inteleg cuantic lumea?
................

.........Noi vedem aceasta legatura ca pe o matrice spatio-temporala, cu distorsiunile ei (generate de prezenta aglomerarilor de energie, vazute de noi ca "obiecte") si cu fluctuatiile campurilor ei. .....

Cum explicați faptul că, potrivit astrofizicianului Hawking, Universul se crează din nimic datorită legii gravitației?
Cum creează legea gravitației ceva? Și mai important cum poate din nimic crea ceva?
Dacă la început era vid, cum se putea crea din vid ceva divers? (elementele chimice îs diverse).
Știu că asta e o ipoteză înainte de apariția Big Bangului și-s conștient că întrebarea e foarte complicată în sine, dar îs curios cum comentați afirmația de mai sus.

ghendi: nu trebuie sa aiba inceput. Insa observatia si analiza a ce vedem asta sugereaza.

De ce trebuie ca Universul sa aiba un inceput?

Daca presupunem ca nu are un inceput de ce ar fi in expansiune?

O diviziune la fiecare zece la minus 43 secunde reprezinta o valoare inimaginabil de mare a cresterii, doar intre zece la minus 35 si zece la minus 34 secunde bunaoara cresterea fiind de 2 la puterea 10 la puterea a .......opta?
deci cat ar fi cresterea intre 10 al minus 35 si 10 la minus 22?    2 la puterea 10 la a 21-a? parca da, dar nu sunt foarte sigur.

http://en.wikipedia....Stephen_hawking
Religious views
In his early work, Hawking spoke of "God" in a metaphorical sense, such as in A Brief History of Time: "If we discover a complete theory, it would be the ultimate triumph of human reason?for then we should know the mind of God."[56] In the same book he suggested the existence of God was unnecessary to explain the origin of the universe.[57] His 2010 book The Grand Design and interviews with the Telegraph and the Channel 4 documentary Genius of Britain, clarify that he does "not believe in a personal God".[58] Hawking writes, "The question is: is the way the universe began chosen by God for reasons we can't understand, or was it determined by a law of science? I believe the second." He adds, "Because there is a law such as gravity, the Universe can and will create itself from nothing."[59][60]

Întrebarea e dedicată utilizatorului mdionis dar oricine poate să răspundă, doar ARGUMENTAT:

Cum explicați faptul că, potrivit astrofizicianului Hawking, Universul se crează din nimic datorită legii gravitației?
Cum creează legea gravitației ceva? Și mai important cum poate din nimic crea ceva?
Dacă la început era vid, cum se putea crea din vid ceva divers? (elementele chimice îs diverse).
Știu că asta e o ipoteză înainte de apariția Big Bangului și-s conștient că întrebarea e foarte complicată în sine, dar îs curios cum comentați afirmația de mai sus.

PS: Am înțeles cum funcționează legea gravitației conform Teoriei Generale a Relativității, deci nu am modelu' lui Newton în minte.

Pt. ceilaliți utilizatori: Vă rog frumos nu "contaminați" topicul dacă nu vorbiți la subiect și dacă nu aveți argumente.

Vă mulțumesc anticipat!

http://en.wikipedia....Stephen_hawking
Religious views
In his early work, Hawking spoke of "God" in a metaphorical sense, such as in A Brief History of Time: "If we discover a complete theory, it would be the ultimate triumph of human reason?for then we should know the mind of God."[56] In the same book he suggested the existence of God was unnecessary to explain the origin of the universe.[57] His 2010 book The Grand Design and interviews with the Telegraph and the Channel 4 documentary Genius of Britain, clarify that he does "not believe in a personal God".[58] Hawking writes, "The question is: is the way the universe began chosen by God for reasons we can't understand, or was it determined by a law of science? I believe the second." He adds, "Because there is a law such as gravity, the Universe can and will create itself from nothing."[59][60]

Întrebarea e dedicată utilizatorului mdionis dar oricine poate să răspundă, doar ARGUMENTAT:

Cum explicaţi faptul că, potrivit astrofizicianului Hawking, Universul se crează din nimic datorită legii gravitaţiei?
Cum creează legea gravitaţiei ceva? Şi mai important cum poate din nimic crea ceva?
Dacă la început era vid, cum se putea crea din vid ceva divers? (elementele chimice îs diverse).
Ştiu că asta e o ipoteză înainte de apariţia Big Bangului şi-s conştient că întrebarea e foarte complicată în sine, dar îs curios cum comentaţi afirmaţia de mai sus.

PS: Am înţeles cum funcţionează legea gravitaţiei conform Teoriei Generale a Relativităţii, deci nu am modelu' lui Newton în minte.

Pt. ceilaliţi utilizatori: Vă rog frumos nu "contaminaţi" topicul dacă nu vorbiţi la subiect şi dacă nu aveţi argumente.

Vă mulţumesc anticipat!

Bre mdionis, unde esti ? raspunde omului    

Ca sa dau si eu cu parerea, problema e cuvantul datorită ce este gresit interpretat.  Poate Hawking are dreptate sa nu creada intr-un Dumnezeu personal, dar asta nu elimina posibilitatea existentei unei supraconstinte inteligente ce a creat ceva din nimic ( din universul nostru) . Din punctul asta de vedere gravitatia  este o forta pusa la lucru pentru ordonarea universului.  Pana la urma exemplul cel mai banal este si omul, ce poate crea curent si folosi cu un scop. La fel si gravitatia. Poate fi creata cu un scop. Pana la urma si biblia zice ca Dumnezeu a creat universul din nimic. ( ma rog, in biblie zice ca la inceput a fost lumina, adica varianta bigbang-ul     )

Hawking merge pe teoria gaurilor negre (unde e gravitatie infinita) ce zice ca in momentul in care se creaza o gaura neagra si absoarbe  toata materia din jur de fapt pe "partea cealalta"a gauri are loc un bigbang si crearea unui univers nou. La miliardele de gauri negre din universul nostru ar insemna ca exista miliarde de alte universuri. Ar fi un fel de reciclare a universurilor, totul datorat fortei gravitationale.  

Deci, sa zicem ipotetic ca exista Dumnezeu ce a creat universul nostru impreuna cu gravitatia , ei bine , cand se formeaza o gaura neagra datorita gravitatiei si se naste pe partea cealalta a ei un nou univers putem presupune ca acel univers exista datorita si a fost creat de gravitatie

Gravitatia cuantica poate fi un raspuns in acest caz,

Conform teoriei generale a relativitatii, Big Bangul reprezinta Inceputul, marele eveniment in care a aparut nu numai materia ci si spatiu-timpul insusi. Problema este insa ca starea universului in apropierea Big Bangului se presupune a fi fost una de condensare extrema - atat de extrema incat trebuie tinut cont de efectele cuantice. De aceea, teoria lui Einstein a relativitatii generale nu se aplica pana la momentul Big-Bangului. Prin urmare nu poate fi folosita nici pentru a spune ce se intampla sau daca se intampla ceva inainte de acest eveniment. O echipa de cercetatori de la Penn State a facut o serie de calcule folosind ideea de gravitatie cuantica incercand sa ghiceasca ce ar fi existat inainte de Big Bang.

"Teoria generala a relativitatii poate fi folosita pentru a descrie Universul inapoi pana la un anumit punct dincolo de care materia devine atat de densa incat ecuatiile nu mai functioneaza", spune Abhay Ashtekar, directorul Institutului de Geometrie si Fizica Gravitatiei de la Penn State. "Dincolo de acest moment trebuie sa aplicam uneltele mecanicii cuantice care nu ii erau disponibile lui Einstein."

Cercetatorii au calculat ca inainte de Big Bang trebuie sa fi existat un univers care se contracta cu o geometrie a spatiu-timpului care era similara cu cea a universului nostru (care in prezent este in expansiune).
Pe masura ce fortele gravitationale au facut universul anterior sa colapseze el a ajuns la un punct in care proprietatile cuantice ale spatiu-timpului au facut ca gravitatia sa devina repulsiva - lucru care a cauzat Big Bang-ul.

"Folosind modificari cuantice ale ecuatiilor cosmologice ale lui Einstein am aratat ca in locul unui Big Bang clasic a existat un Bounce cuantic", spune Ashtekar. "Am fost foarte surprinsi sa descoperim ca a existat un alt univers pre-Big Bang incat am repetat simularile cu diferite valori ale parametrilor timp de cateva luni, insa am descoperit ca scenariul Big Bounce-ului este robust."

Chiar daca ideea unui alt univers inainte de Big Bang a mai fost propusa, aceasta este o descriere matematica ce stabileste in mod sistematic existenta sa si deduce proprietatile geometriei spatiu-timpului in acel univers.

Echipa de cercetatori a folosit asa numita "loop quantum gravity", o abordare destul de populara a problemei unificarii teoriei generale a relativitatii cu mecanica cuantica. In aceasta teorie, geometria spatiu-timpului are ea insasi o structura "atomica", discreta, fiind mai degraba asemenea unei foi de matematica cu patratele decat unei foi albe continue. Conform acestei teorii, continuitatea nu este decat o aproximare care apare din cauza ca distantele si timpii pe care le experimentam noi sunt mult mai mari decat distantele si duratele elementare. Universul pare a fi ca un fel de tesatura facuta din fire foarte fine care devin evidente doar daca ne uitam la ele foarte de aproape. In apropierea Big Bang-ului aceasta structura a "tesaturii" universului devine importanta si este cea care face ca gravitatia sa devina repulsiva.

"Cercetarea noastra presupune un model omogen al universului", spune Ashtekar. "Cu toate acestea rezultatele obtinute ne fac sa avem incredere in ideile teoriei loop quantum gravity. Vom continua sa rafinam modelul pentru a descrie mai bine universul asa cum il cunoastem si pentru a intelege mai bine caracteristicile cuantice ale gravitatiei."