NAS sau FreeNAS ?

Faptul ca ai avut tu o problema cu un NAS la serviciu nu inseamna sa nu mai recomanzi la nimeni NAS-uri pt. ca sunt proaste. Faptul ca au picat 1 sau 2 HDD in 2 ani nu vad ce legatura are cu NAS-ul pana la urma. N-am inteles ce RAID se folosea in NAS-ul ala de a fost asa o problema cu datele ?
bodi vrea o solutie pt. acasa  - filme, muzica, fotografii ce rost are discutia de backup pe DVD-uri ?

Bodi iti doresc succes cu FreeNAS si solutii home made, am mai intalnit pe forumuri in ultimul an vreo 2-3 ca si tine care au fost convinsi ca ce frumos si simplu e sa pui FreeNAS pe un sistem vechi sau chiar si nou cu Atom si pe urma dupa cateva luni i-am vazut cu jucaria la publicitate pt. ca suna,  consuma cam mult sau si-au prins urechile in FreeNAS. Sper ca tu sa nu faci ca si ei, sa te descurci si sa fi multumit de sistemul pe care ti-l faci pe post de NAS.
Daca sti ce faci si cum faci poti avea o solutie buna si mai ieftina fata de un NAS ( bazat tot pe Atom).

Edited by MD, 06 May 2011 - 22:22.

Hehe, sper ca nu.
Dupa cum am spus, am gasit deja un sistem - trebuie sa vad ce procesor are ca sa stiu ce consum voi avea. Zgomot nu face, e un workstation Fujitsu cu racire pasiva, din cate mi-a spus proprietarul. Repet, e cam pe langa cand vine vorba de componente, deci nu pot baga mana in foc ca e asa pana nu il vad.

In legatura cu back-up-ul...
Pentru poze, da, solutia poate fi DVD-ul sau bluray-ul. Chiar o sa fac asta. Pentru filme, in nici un caz. A pune un film HD arhivat pe 4-5 DVD-uri inseamna pierdere de timp si la scriere, cat mai ales la citire. Daca vrei sa revezi un film te plictiseste copierea lui si dezarhivarea. Nu vorbesc mai mult ca n-am voie aici. Atat doar ca nu e o solutie viabila. Iar la pretul HDD-urilor, nici ca pret DVD-ul nu e rentabil. Daca e vorba de siguranta, cel mai bine ar fi sa pun pe un HDD pe care dupa ce il umplu sa il pun frumos intr-un sertar si sa nu umblu la el cu lunile.
Una peste alta, nu incercati sa ma convingeti sa nu imi fac acest NAS Sunt hotarat, problema era de care. Am facut si back-up-uri dar mi-a ajuns, cantitatile de date sunt tot mai mari si discurile optice lente si neincapatoare. Multumesc pentru sugestii, dar raman la NAS.

bodi, on 7th May 2011, 08:22, said:

Asa ma gandeam si eu.
Bafta, cred ca faci o alegere buna.

La toate cele de mai sus se adaoga destul de mult diferenta de pret care o dai pe curentul electric. Un DS211J cu 2 HDD WD Green de 1T in RAID1 consuma cca. 23W (masurati pe 220Vca deci cu tot cu pierderi) cu 10 torrente la upload (la 3Mo/s) si un download masiv pe calculatorul din retea. Cam indiferent ce calculator asamblezi vei avea un consum minim de 120-150W. Sa zicem ca sint 100W diferenta. 100W x 24h=2,4KWh/zi x 365zile = 876KWh pe an. In momentul de fata media de consum acasa o am in jur de 4KWh pe zi (iarna asta) si platesc 60-70 lei pe luna.

Mai exact daca folosesti un calculator in loc de NAS vei plati ceva mai mult de 30lei/luna in plus curentul electric. E adevarat ca poti sa il opresti, dar dupa un timp oarecare vei uita sa o faci si poti sa adaogi avantajul ca vei avea permanent torentii la seed.

In timp sumele devin destul de consistente. Il am cam de 1,5 ani deci diferenta de pret fata de un calculator second hand nu prea merita decit daca vrei sa il folosesti ca server (www, mail, dns, ftp), dar asta presupune ca vei invata Linux.

Ca viteza de transfer cu torentii opriti obtin 240-270 Mb/s pe o retea gigabit. Iar administrarea lui e simpla.

Am si un DS210J de vreo 3 ani la firma si inca nu a dat vreo eroare ca server de fisiere. Si un DS411 in RAID10 folosit pentru backup, dar asta nu are decit vreo 6 luni, plus citeva LaCie si WD cazute definitiv dupa 2 luni pina la un an an de functionare continua - intre timp am citit ca WD a corectat multe la NAS-urile lor.

Daca vrei sa faci backup pe CD/DVD tine cont ca dupa 2-3 ani datele scrise pe exteriorul discului se vor pierde pe cel putin 10% din discuri indiferent de producator (le tineam in mape de plastic vertical in cutii opace). Acasa prefer sa fac backup pe HDD eSATA/USB care sint pornite numai pentru backup si rotite intre ele cam la un an.

Stiu ca exista si solutii mult mai bune de stocare si backup fata de Synology, dar la produsele bune preturile sint enorme pentru un utilizator normal (citeodata chiar si la nivel de firma).
Ca sa nu fiu invinuit de reclama gasesti NAS produse si de Qnap, Verbatim, Seagate si Western Digital. Inclusiv LaCie dar nici eu nu il recomand cu tot pretul mic.
Cauti foile de catalog pe rind la cele care crezi ca merita, le tiparesti si bifezi pe rind ce face fiecare ca sa le compari.

Si te poti uita aici:

http://www.smallnetb...nas/nas-reviews

dar tine cont ca nu tot ce ajunge la ei gasesti si in Romania.

Eu am inteles ca acest NAS se doreste a fi facut ptr a putea fi accesate datele de pe mai multe calculatoare, nu neaparat de backup.
Oricum ptr backup mai exista cateva topice - despre ce ar fi mai indicat. De exemplu asta - http://forum.softped...howtopic=710423

Initiatorul topicului zicea in unul din posturi ca face backup pe DVD. Daca pune hard-uri destul de mari ar merge facut backup si pe NAS. Pina la urma ar fi vorba doar de capacitatea de stocare, nu de datele care sint salvate pe NAS. Orice backup e mai bun, decit sa nu faci nici un backup.

@Bodi
Exista mari diferente intre 211J si 211+. 211J poti sa-l folosesti pentru partajarea de fisiere in retea pe baza de user/parola, torente, server DLNA (asta n-am incercat), printserver, server FTP. La 211+ se adaoga server www (bazat pe Apache), server de mail si inca citeva lucruri, daca crezi ca iti vor trebui cindva. 211+ foloseste un procesor la 1,6GHz fata de 1,2Ghz si are 512 RAM fata de 128.

Deci pentru partajare de fisiere in retea si torente e de ajuns 211J. Vrei mai mult dai bani in plus.
Mai exista si varianta mai simpla (si ieftina dar nu cu mult) sa folosesti 111J. Dar are probleme mari cu torentele. Si mai ales are un singur HDD, iar la 21x poti sa faci RAID0,1, JBOD. Iti recomand sa faci RAID1.

Si am uitat - sistemul de operare de pe ele e Linux. O varianta de Busy Box, daca te intereseaza. Desi nu prea se vede asta niciunde, nici macar la instalare - care dureaza putin si e simpla.

Edited by liv1305, 07 May 2011 - 12:44.

eiffel, on 7th May 2011, 12:39, said:

Da, eiffel, nu vreau sa fac back-up la sistem. Nu tin date importante pe discul sistem si un win 7 se instaleaza in doua ore cu tot cu third party software. NAS-ul imi trebuie intradevar, pentru a putea partaja fisiere mari in toata reteaua.
NU server FTP, nu prinserver, mail sau altceva.

liv1305 - daca un NAS consuma 23W poti asambla un calculator care sa mearga cu 50-60W. 120W mi se pare mult pentru un procesor cu 2 HDD-uri.

Edited by bodi, 07 May 2011 - 12:56.

Da poti - un Atom. Dar inca nu am vazut vreo placa de baza cu Atom si RAID - desi nu am cautat decit in RO. Exista de fapt solutii, dar sint scumpe.
Unii producatori de NAS chiar spun ca folosesc ATOM pentru ele. Sau Snapdragon.

Si nu as face un NAS fara minim RAID1. In ultimii 3 ani pe calculatorul care il folosesc curent (adica zilnic), am schimbat placa de baza (ca nu mai aveam SATA disponibile fara alt motiv) si 6 HDD-uri defecte. Deci caut numai placi de baza cu RAID. Consider asta o conditie minima de achizitie ca sa am siguranta datelor (pentru mine cel putin). Prefer sa dau bani pe HDD preventiv, decit la firme de recuperare de date. Am 3 To pe el si folosesc 1,5 in RAID1. Cu toate ca am avut 6 hardisk-uri defecte intr-un interval scurt de timp nu am pierdut niciodata date. Si mai folosesc 2 APC. Unul de 700 pentru calculator si monitor, altul de 500 pentru KVM, switch si HDD-uri externe. Un alt lucru care nu l-ai luat in calcul e deci UPS-ul. Ti-l recomand cu caldura pentru NAS indiferent cum il faci/cumperi.


Iar procesorele SH care le mai gasesti au TDP intre 40-80W (sau mai mult). La care mai adaogi placa video si placa de baza. Cred ca 120W e o aproximare corecta.

Uita-te la:

http://extreme.outer...n.com/PSUEngine

http://www.thermalta...utervision.com/

iti dau consumul maxim teoretic. Pentru cele mai putin consumatoare de energie ajungi la 140W - daca le mai gasesti pe undeva bineinteles.

Am uitat un lucru important. Daca te hotarasti sa iei un NAS, verifica de 2-3 ori ca HDD-urile care le ai/cumperi sint compatibile cu el.

Mda. Compatibilitatea - o alta problema. Mersi.

Si am UPS.

Ieftin, bun si fara probleme nu exista in domeniul calculatoarelor. Desi marketingul zice ca exista.

Edited by liv1305, 07 May 2011 - 14:31.

1. sint foarte multe calculatoare ieftine care pot fi facute sa mearga sub 30W, incluzind 2 hdd-uri, conteaza ce alegi, nu trebuie neaparat un Atom nou. Ca referinta http://www.tomshardw...cient,1997.html si sint destule in zona aia. Si inca n-am inceput sa vorbim de Geode NX de 6W (de exemplu).

2. RAID-ul pentru consumer e o prostie enorma. Iti adauga consum, zgomot, uzura la hdduri si te expune la mult mai multe riscuri. Daca stergi ceva din greseala, daca ai un virus, daca e o problema cu filesystemul tot RAID-ul contine aceiasi informatie, adica proasta. Daca faci un backup pe un alt hdd (fie un script fie ceva gen acronis true image non-stop backup) nu ai nici unul dintre dezavantajele astea (plus mult mai multa flexibilitate). Singurul beneficiu al RAID-ului e ca poti sa stai cu serverul in picioare daca iti moare fizic un hdd dar pe linga faptul ca nu e necesar pentru majoritatea consumatorilor (datele sa fie salvate, nu conteaza ca trebuie sa opresti calculatorul 10 min) nici macar nu e o chestie folosibila (sa ridice mina sus cine isi schimba hdd-urile fara sa isi opreasca calculatorul).

@f300
1. Adevarat. Si unde se gasesc? - in RO mai ales - ca nu fac o vizita prin EU, doar ca sa-mi iau NAS si nici cont nu stiu unde pentru acelasi motiv. Intru pe unul din magazinele online din RO si fac comanda. Si oricum nu sint destul de interesat de Intel vs. AMD. Poate ne dai exemple concrete de realizare a unui NAS.

Offtopic
2. Ai un exemplu de la mine. 6 HDD defecte in 3 ani fara sa pierd date si fara reinstalare SO (e drept ca primele 4 HDD au fost din seria neagra de la Seagate). Eu nu vad nici un risc . Numai avantaje. Cine sterge din greseala e un prost - eu folosesc si SHIFT+DELETE de multe ori. Virusi - iiii, da stiu ca exista - mai am vreo 3-4 pastrati prin arhive readonly ca sa fiu sigur ca nu sint stersi. Si am si o imagine cu Acronis pe undeva dar nu am folosit-o de vreo 2 ani de cind am schimbat placa de baza.
Si am schimbat vreo 8-10 HDD-uri pe la servici fara sa observe userii (ca tot ai vorbit de servere) in ultimii 9 ani, dar alea erau servere Intel, IBM si DEL cu SCSI sau SAS, nu NAS-uri de 200-400 euro. Acasa nu ma deranjeaza sa opresc calculatorul ca sa schimb un HDD.
Si ai uitat de DeepFreeze.

Ontopic
Regret flama - m-am grabit sa raspund.
Va rog daca se poate sa revenim la cum il putem ajuta pe Bodi la asamblarea/cumpararea unui NAS pentru uz personal (cred). Si AMD si Intel dezvolta multe lucruri interesante.
Asta nu inseamna ca ni le putem permite. Exista o multime de lucruri care le-as vrea sau mi-ar placea sa le folosesc. Dar asta nu inseamna ca pot sa le cumpar.

Edited by liv1305, 07 May 2011 - 15:20.

1. nu vorbim avioane, am dat exemplu numai de procesoare vechi de ani de zile. Gasesti pe ocazii girla (vorbim de sub 3 milioane calculatorul sau 1.5 mil placa de baza + procesor) daca chiar nu ai vreun prieten care sa arunce asa ceva
2. daca vorbim de siguranta datelor cu "ai un exemplu" si mie nu mi se intimpla si cui se intimpla e prost cred ca nu ajungem departe. Eu ti-am spus care sint dezavantajele (am uitat si de caldura). Poate imi spui si mie unde sint avantajele pe care le vezi la raid versus backup (nota: folosesti aceleasi resurse si nu te intereseaza hot-swap, nu ca ar avea home userii),

Gasesti pe okazii.ro nu e un exemplu. Poate dai un exemplu concret - procesor + memorie + placa de baza + placa video - minim pentru un NAS cu observatia ca la placile de baza care le gasesti la 150-300 ai destule sanse sa nu ai SATA, ci doar IDE si poate placa de retea de 10/100, nu de 1000. Ca sa faci un calcul de putere consumata macar - sa afli de ce dai 30 de lei/ luna in plus la curent consumat.

Daca nu ai observat mai devreme sustin o varianta de NAS plus backup. Presupunind ca as face backup la cei 1,5 T care ii am (de fapt fac cam la 100G in 3 locuri diferite in care pot pastra in siguranta un HDD criptat cu datele care chiar imi trebuie si as putea renunta la vreo 70G, si la inca 500G doar fiindca vreau sa-i pastrez - pe un HDD extern) cit ar dura backup-ul pe pe o retea de 100 care e normala pe placile SH si cit restaurarea? Din experienta mea pe RAID1 dureaza vreo 5-10 minute inlocuirea HDD si vreo 2-3 ore sincronizarea matricii RAID, Deci sa zicem vreo 3 ore pentru 1,5 T. Cit timp dureaza backp-ul si restaurarea lui? Tot din experienta mea folosind Cobian intr-o retea de 1000 se face un backup la 180G (fisiere amestecate - de la html la iso) cam in 3-4 ore. Incepe la 22:00 si se termina cam la 02:00. Deci un backup la 1,5 T ar dura cam 20 ore. Restaurarea la fel. Prefer de departe sa am calculatorul gata de lucru in 10 minute, nu in 20 de ore. E drept ca urmeaza inca 3 ore in care reactioneaza cam lent datorita sincronizarii, dar il pot folosi. Eu am asteptat 10 minute ca sa pot folosi calculatorul, tu mai ai de asteptat cam 20 de ore. Daca nu ai retea gigabit sau legaturi SATA/eSATA inmultesti timpul respectiv cu 5 sau 10. Plus instalarea sistemului de operare. Cu alte cuvinte ai sanse ca tu sa restaurezi datele tale peste vreo 20-30 de ore in timp ce eu lucrez linistit de o zi.
Daca te deranjeaza zgomotul sau caldura poti sa folosesti HDD din seria GREEN de la WD. Sint si silentioase si reci. Eu am din seria Black.

Si ramin la parerea ca cel care isi sterge singur datele e un prost care nu ar trebui sa atinga calculatorul, pina nu invata sa-l foloseasca.
Si fac parte si eu dintre prosti fiindca mi-am sters de citeva ori date de care aveam nevoie, numai ca eu stiu sa le si caut dupa ce le-am sters.
Si stiu ca am obiceiul prost (dupa parerea unor sefi ai mei) sa folosesc exemple din propria experienta nu din ce am citit/auzit.

Deci sa revenim la cererea lui Bodi. Ai o propunere mai buna pentru NAS? Fa-o concret si cu exemple. Eu i-am propus sa-si cumpere DS211J cu care lucrez si eu, la aproximativ 800 lei fara HDD, descriind avantajele si dezavantajele care le-am servit de la el. Ai o propunere mai buna? O ascult cu ceva argumente. Cind am cumparat 210J la servici l-am comparat si cu freenas si mi-am cumparat 211J. Folosesc CentOS pe serverele de fisiere, gateway si mail la servici, dar nu merita acasa. Acasa merita un blackbox gen NAS cu administrarea simplificata la maxim, fara nici o bataie de cap. Doar Samba, FTP si torente.

Nu vreau sa fac back-up la sistem. Am mai spus-o. Vreau sa-mi pastrez filmele, pozele si documentele intr-un loc sigur si rapid de accesat in LAN. Nu pe internet, doar in LAN. Deocamdata. Eventual server multimedia pentru tv-ul cu acces la retea. Atat. Fara ftp, fara mail, fara orice altceva. Nu cred ca o sa fac matrice raid.
Acum... m-am uitat la DS211J, arata bine, chiar foarte bine (ca specificatii, nu la carcasa), dar mi se pare ca pot obtine un Atom cu doar 500 de lei, fara HDD-uri. DS211J e cam 800 de lei. Sunt placi cu Atom la 250-300 lei cu doua porturi SATA, exact ce-mi trebuie. Cu 512MB memorie si carcasa+sursa sa il fac de 500 lei. E destul de rentabil, zic eu.

Cam acum un an am avut aceeasi dilema si am mers pe FreeNas... dar cand am vazut ca defapt pentru configurari usor avansate tre sa ai cunostinte avansate, am renuntat la el si am luat un DS210j de care-s foarte multumit.

Exact ce-ti spuneam si eu teoria e frumoasa practica o sa vezi ca e alta mai ales la capitolul FreeNAS pt. cineva care nu are habar de Linux.
Ma rog sunt banii tai, timpul tau ...


DS211j ti-am dat link cu el la 700 lei de ce zici ca e 800 ?