Predestinarea

eu_unul, on 19th October 2009, 17:30, said:

Nu stie ca placere are de a ramane la decizia lui Dzeu,predestinarea caracteristica fundamentala si de drept a evreilor care sare in ochi din discutiile lor( si zexe zice ca a invatat aceasta limba din familie) nu si la dreptatea lui d-zeu iubirea neamurilor care sant o scarba in fata oricarui evreu necrestin Ca sa intelegi mai bine citeste aici

Confruntarea spirituală dintre Wurmbrand si Gafencu (din Memoriile lui Ioan Ianolide)

Sigur ca zilele epocii bisericii sant numarate si atunci mantuirea se va intoarce spre evrei, nu stiu cum vor fi evreii cu neamurile in imparatia cerurilor dar e clar ,toti vor fi in acelasi duh. Dar D-zeu se justifica cand ia decizia.Pe de o parte spune ca numarul neamurilor s-a implinit (predestinarea, hotarirea mai dinainte) iar pe de alta parte revelatia de tip Sf. Pavel si Apocalipsa deslusit detaliaza si motivele (justificarea,indreptatitea in fata noastra, dreptatea celui de trei ori sfant))  pentru care procedeaza asa pe care ne datem noi aici care sa fie mai tare

Cine abordeaza teoria teza predestinari apoi trebuie da stie cu atit mai mult si dreptatea Lui D-zeu (indreptatirea)_ altfel ramine nonsens in confruntare cu  mintea omenea


JUSTIFICAREA


Geneza 18:19  Căci Eu îl cunosc și știu că are să poruncească fiilor lui și casei lui după el să țină Calea Domnului, făcînd ce este drept și bine, pentruca astfel Domnul să împlinească față de Avraam ce i-a făgăduit ...  

VEZI CONDITIA IN CARE DOMNUUL SE TINE DE PROMISIUNI ?  Ascultarea

De aceaa si spune

Psalmi 9:8  El judecă lumea cu dreptate,judecă popoarele cu nepărtinire.  

Psalmi 51:4  Împotriva Ta, numai împotriva Ta, am păcătuitși am făcut ce este rău înaintea Ta;așa că vei fi drept în hotărîrea Ta,și fără vină în judecata Ta.  

Apocalipsa 19:11  ... Cel ce sta pe el, se cheamă Cel credincios și Cel adevărat, și El judecă și Se luptă cu dreptate.  

El are un limbaj pentru mintea omeneasca asa ca intarestete si daca ai fost hotatit mai dinainte adica
   Ioan 10:14  Eu sînt Păstorul cel bun. Eu Îmi cunosc oile Mele, și ele Mă cunosc pe Mine,  
Ioan 10:4  După ce și-a scos toate oile, merge înaintea lor; și oile merg după el, pentrucă îi cunosc glasul.  

iar spre alti zice

Ioan 10:26  Dar voi nu credeți, pentrucă, după cum v-am spus, nu sînteți din oile Mele.  


Daca cineva a ajuns sa creada pe Isus sa-i recunoasca glasul si sa-l urmeze  este pe drumul bun.
De lupi nuzic ,ei sant peste tot si sfasie iar pastoti fug ca sant platiti aceasta este acum biserica.

Edited by husand, 19 October 2009 - 21:51.

Pe romaneste, va rog.
Am fost eu predestinat sa fiu ateu si ca atare pacatos? Daca da atunci de ce voi fi pedepsit?
Daca nu in ce consta predestinarea in cazul in care ea totusi exista?

husand, on 19th October 2009, 22:48, said:

Pai nu mai e dar, daca e conditie....sau se cere fapta=ascultare. Iar daca asculti cum cere El, ce nevoie mai ai de El? Ca cine asciulta Legea e desavarsit.

Iar Legea cere sa fii perfect. Iata ca husand si biserica lui sunt perfecti. Ce sa mai zic?

NEEEEEEEXXXXT!!!!!!!

Quote

Ma, eu_unule, mie nu mi-e frica de puscarie. Insa, treaba e ca nu te baga pt ce a facut nen'tu Adam, ci pt ce ai facut ODATA cu Adam, tu, eu si restul omenirii. Si tu, si eu, si bunica-tu' am ascultat de Eva amagita de satan.

La fel cum cei salvati nu au fost niciodata in iad ca sa plateasca pacatele, insa a fost Hristos in locul lor si Legea considera ca si ei au fost.
Eu nu inteleg cum, insa asa scrie...... Vezi legile sacrificiului, unde nu tot poporul era omorat, ci numai un miel pt tot poporul. Extrapoleaza.

zexelica, on 20th October 2009, 02:52, said:

"Iar Legea cere sa fii perfect. Iata ca husand si biserica lui sunt perfecti. Ce sa mai zic?"


Gresit eu si biserica mea NU santem perfecti DAAAAR   Galateni 3:6  Tot așa și Avraam a crezut pe Dumnezeu, și credința aceasta i-a fost socotită ca neprihănire.   \ Ca si lui Avraam, ca -ti place foarte mult de el.SI pe merit.

si macar ca Avraam avea cu ce sa se laude :  Romani 4:2  Dacă Avraam a fost socotit neprihănit prin fapte, are cu ce să se laude, dar nu înaintea lui Dumnezeu.
dar dupa ce D-zeu i-a spus ca saminta lui va fi ca stelele cerului si el pe la 100 de ani cand i se cere sa jertfeasca pe copil, spune Pavel   :Evrei 11:19 Căci se gîndea că Dumnezeu poate să învieze chiar și din morți: și, drept vorbind, ca înviat din morți l-a primit înapoi.  

Nu mai vorbi tu despre mine. lasama pe mine sa vorbesc.


"treaba e ca nu te baga pt ce a facut nen'tu Adam, ci pt ce ai facut ODATA cu Adam, tu, eu si restul omenirii. Si tu, si eu, si bunica-tu' am ascultat de Eva amagita de satan."

Pai daca te-as plati ca avocat al aparari si asa ai vorbi la proces ambiguu in materie de drept te-as strange de gat (dupa omul firesc vorbesc)

Nu cunosti Dreptul Omenesc de aceea nici nu te poti intelege cu limbajul oamenilor. Inainte de a fi Dumnezeu si a vorbi in termeni de Drept Dumnezeiesc fi om cat esi intre oameni (la limbaj ma refer)
fate grec cu greci iudeu (nu zic ca probabil esti )cu iudeei dar om cu oameni ca sa poti fi inteles.

Cu omenescul se incepe si se sfarseste in dumnezeiesc dar ai sarit direct la planul Dumnezeiesc fara a trece prin cel omenesc datorita mintilor teologilor care te-au influentat.

Spune asa despre noi la inceput:
1 Corinteni 2:14  Dar omul firesc nu primește lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sînt o nebunie; și nici nu le poate înțelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovnicește.  

Intr-un cuvant se porneste de aici.

      1 Isaia 9:2 Poporul, care umbla în întunerec, vede o mare lumină; peste cei ce locuiau în țara umbrei morții răsare o lumină.  
       2 Ioan 3:19  Și judecata aceasta stă în faptul că, odată venită Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult întunerecul decît lumina, pentrucă faptele lor erau rele.  
       3 Ioan 1.4-11;Ioan 8.12; 20Căci oricine face răul, urăște lumina, și nu vine la lumină, ca să nu i se vădească faptele.
21Dar cine lucrează după adevăr, vine la lumină, pentru ca să i se arate faptele, fiindcă sunt făcute în Dumnezeu

Eu_unul unde esti? Iubesti intunerecul si faptele rele sau esti scarbit de ele? Fi vertical (drept cu tine insuti)

Eu_unul ,asculta , ori unde ai fi  (criminal de ai ajuns) se mai poaaaaate.

Asta uraste zexe ca se mai poaaaate nu dispera. Acesta este planul omenesc al lui D-zeu


Si fara  mandria de sine  bine mascata in cuvintul " NEEEEEEEXXXXT!!!!!!!"

Edited by husand, 20 October 2009 - 16:09.

zexelica, on 20th October 2009, 02:52, said:

20Căci nimeni nu va fi socotit neprihănit înaintea Lui, prin faptele Legii,

13Pentru că nu cei ce aud Legea, sunt neprihăniți înaintea lui Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea aceasta, vor fi socotiți neprihăniți.

Aha deci tot o lege mai este

ferice de cine citește, și de cei ce ascultă cuvintele acestei proorocii, și păzesc lucrurile scrise în ea! Căci vremea este aproape!

Si ce lege ar fi?

Galateni 5:14  Căci toată Legea se cuprinde într-o singură poruncă: Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți.  

Iacov 2:8  Dacă împliniți Legea împărătească, potrivit Scripturii: Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți, bine faceți.  Isus nu desfinteaza legea

o intareste
Da ,ca la materia asta am ramas repetenti asa este

10după cum este scris: "Nu este nici un om neprihănit, nici unul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

Ps 14.1-3;Ps 53.1;

12Toți s-au abătut, și au ajuns niște netrebnici. Nu este nici unul care să facă binele, nici unul măcar.


Dar este si inca mare sa ajunga cineva macar sa auda cuvantul Domnului

Dar tezele teologice din mintea ta nu -ti dau liniste ca trebuie neaparat cu ele sa te vezi mai presus

Edited by husand, 20 October 2009 - 16:30.

Fericiti sunt cei care PAZESC poruncile, intr-adevar. Inseamna ca ei sunt mantuiti si ca Dumnezeu II FACE SA ASCULTE SI SA PAZEASCA PORUNCILE, asta scrie, stimabile......

Ezechiel 36

27Voi pune Duhul Meu în voi, și vă voi face să urmați poruncile Mele și să păziți și să împliniți legile Mele.

Scrie ca TE FACE SA PAZESTI LEGEA? Atunci esti fericit, ca ai Duhul care te face. Unde-i meritul barbosilor "prea-fericiti"?

Cel mai clar in evanghelii se enunta principiul dupa care alege D-zeu, si gata, jos cu toata teologia asta a sinelui numita liber arbitru ori predestinare

Matei 13:3 El le-a vorbit despre multe lucruri în pilde, și le-a zis: "Iată, semănătorul a ieșit să semene.
Matei 13:4 Pe când semăna el, o parte din sămânță a căzut lângă drum, și au venit păsările și au mâncat-o.
Matei 13:5 O altă parte a căzut pe locuri stâncoase, unde n-avea pământ mult: a răsărit îndată, pentru că n-a găsit un pământ adânc.
Matei 13:6 Dar, când a răsărit soarele, s-a pălit; și, pentru că n-avea rădăcini, s-a uscat.
Matei 13:7 O altă parte a căzut între spini: spinii au crescut, și au înecat-o.
Matei 13:8 O altă parte a căzut în pământ bun, și a dat rod: un grăunte a dat o sută, altul șaizeci, și altul treizeci.
Matei 13:9 Cine are urechi de auzit, să audă."
Matei 13:10 Ucenicii s-au apropiat de El, și I-au zis: "De ce le vorbești în pilde?"
Matei 13:11 Isus le-a răspuns: "Pentru că vouă v-a fost dat să cunoașteți tainele Împărăției cerurilor, iar lor nu le-a fost dat.
Matei 13:12 Căci celui ce are, i se va da, și va avea de prisos; iar de la cel ce n-are, se va lua chiar și ce are.
Matei 13:13 De aceea le vorbesc în pilde, pentru că ei, măcar că văd, nu văd, și măcar că aud, nu aud, nici nu înțeleg.
Matei 13:14 Și cu privire la ei se împlinește prorocia lui Isaia, care zice: ,Veți auzi cu urechile voastre, și nu veți înțelege; veți privi cu ochii voștri, și nu veți vedea.
Matei 13:15 Căci inima acestui popor s-a împietrit; au ajuns tari de urechi, și-au închis ochii, ca nu cumva să vadă cu ochii, să audă cu urechile, să înțeleagă cu inima, să se întoarcă la Dumnezeu, și să-i vindec.'
Matei 13:16 Dar ferice de ochii voștri că văd; și de urechile voastre că aud!
Matei 13:17 Adevărat vă spun că, mulți prooroci și oameni neprihăniți au dorit să vadă lucrurile pe care le vedeți voi, și nu le-au văzut; și să audă lucrurile pe care le auziți voi, și nu le-au auzit.
Matei 13:18 Ascultați dar ce înseamnă pilda semănătorului.
Matei 13:19 Când un om aude Cuvântul privitor la Împărăție, și nu-l înțelege, vine Cel rău și răpește ce a fost semănat în inima lui. Acesta este sămânța căzută lângă drum.
Matei 13:20 Sămânța căzută în locuri stâncoase, este cel ce aude Cuvântul, și-l primește îndată cu bucurie;
Matei 13:21 dar n-are rădăcină în el, ci ține până la o vreme; și, cum vine un necaz sau o prigonire din pricina Cuvântului, se leapădă îndată de el.
Matei 13:22 Sămânța căzută între spini, este cel ce aude Cuvântul; dar îngrijorările veacului acestuia și înșelăciunea bogățiilor îneacă acest Cuvânt, și ajunge neroditor.
Matei 13:23 Iar sămânța căzută în pământ bun, este cel ce aude Cuvântul și-l înțelege; el aduce rod: un grăunte dă o sută, altul șaizeci, altul treizeci."


Sti tu mai mult ca aici? mai bine aduna-ti teoriile teologilor pe care-i pupi  ca am vazut la tine listele pe cand pozai cu ele la cineva pe forum.

Edited by husand, 20 October 2009 - 21:48.

zexelica, on 20th October 2009, 22:40, said:

slava lui Dumnezeu ca face asta
27Voi pune Duhul Meu în voi, și vă voi face să urmați poruncile Mele și să păziți și să împliniți legile Mele.

Darce mai zice

Filipeni 2:5 Să aveți în voi gândul acesta, care era și în Hristos Isus:
...
La înfățișare a fost găsit ca un om, S-a smerit și S-a făcut ascultător până la moarte, și încă moarte de cruce.
...
13 Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, și vă dă, după plăcerea Lui, și voința și înfăptuirea.

Filipeni 2:14 Faceți toate lucrurile fără cârtiri și fără șovăieli

Acelasi lucru spun textele.

Romani 15:6 pentruca toți împreună, cu o inimă și cu o gură, să slăviți pe Dumnezeu, Tatăl Domnului nostru Isus Hristos.


Ai tu teologia iubitorilor de sine in cuvant( Teologii) de care e plin pe net care nu se lasa in smerenie si umilinta numai sa despice in doua cuvantul pe care-l rostesc apostoli ca un tot unitar, Vine cate unul cu teoria predestinarii sau liber arbitru si sa arate cat de luminati sant.Cuvantul asa a venit asa trebuie luat text in context fara sa fie rupt de mintile stralucite ale mindriei si propovaduit despartit de intelesul ce-l dau apostoli.



Pe cand Pavel zice despre el   Galateni 1:11  Fraților, vă mărturisesc că Evanghelia propovăduită de mine, nu este de obîrșie omenească;  

iar cunoasterea este aceasta

Filipeni 3:10 Și să-L cunosc pe El și puterea învierii Lui și părtășia suferințelor Lui, și să mă fac asemenea cu moartea Lui;

Edited by husand, 22 October 2009 - 00:09.

SA FACI=fapta. Inseamna ca aia este PORUNCA a legii, deci ascultarea ei nu duce la mantuire, nefiind dar. DUPA salvare, da, ai sa ai FAPTE numai datorita lui Dumnezeu, care TE FACE, nu datorita tie.

Nu stii sa probezi biblic........

eu_unul, on 19th October 2009, 11:37, said:

ramanand in interiorul ipotezei de la care am plecat amandoi sa argumentam, adica cel al predestinarii, as putea raspunde ca , in primul rand, nici tu nici eu nu stim care dintre noi va fi mantuit. putem doar spera si putem doar sa ne rugam pentru a face parte din planul Lui. in al doilea rand, amandoi fiind pacatosi, ce justificare avem noi de a considera o nedreptate faptul ca Dumnezeu te alege pe tine si nu pe mine? ce nedreptate face Dumnezeu alegand intre noi doi, pacatosii si nedemnii de o iubire perfecta?  in al treilea rand nici perspectiva procentajului de salvati nu o avem. poate ca 99.9 % vom fi salvati. de unde stii tu ca nu e asa? te simti nedreptatit pentru ca te-a facut pacatos? chiar daca ar fi adevarat, ai totusi relativa libertate de a te cai pentru greselile tale si a incerca sa le indrepti...

Edited by robin0001, 22 October 2009 - 08:50.

robin0001, on 22nd October 2009, 09:48, said:

Stim ca nu poate fi 99,9% procentul celor salvati, deoarece Hristos ne spune ca multi sunt chemati insa putini alesi. Deci, este sub 50% oricum ai lua-o.

Prestiinta # Predestinare

Binenteles ca Dumnezeu ca Atotstiutor stie dinainte toate actiunile pe care le va lua omul, insa ca sa spui ca Dumnezeu "pre-destineaza" omul catre iad sau rai este o absudritate. Este ca si cum ai spune ca Dumnezeu a creat pe Adam si pe Eva ca apoi sa muste din fructul interzis si apoi sa ii arunce in iadul etern etc.. adica raul ar fi cauzat din vointa divina. Raul in toate sensurile existentiale, poate fi numai expresia libertatii creaturii de a respinge pe Dumnezeu, iar daca anulezi libertatea omului atunci numai Dumnezeu poate fi autor al raului.

Edited by orthodox, 22 October 2009 - 14:36.

orthodox, on 22nd October 2009, 15:35, said:

nu e chiar asa o absurditate. daca Dumnezeu stie deja deciziile pe care eu le voi lua in aceasta viata, mai mult decat atat, daca Dumnezeu stie inca dinainte de a ma naste eu daca  ma voi mantui sau nu, care mai este libertatea mea? pot sa-l surprind cumva pe Dumnezeu? adica sa ma mantui desi Dumnezeu stia ca nu ma voi mantui? ca daca nu-l pot surprinde atunci inseamna ca sunt predestinat...

sau nu e asa?

zexelica, on 22nd October 2009, 12:50, said:

Ce tari santem in mintea cea lumeasca deja dam si procente aproximari probabilitate ca al loto.

Fapte 2:39  Căci făgăduința aceasta este pentru voi, pentru copiii voștri, și pentru toți cei ce sînt departe acum, în oricît de mare număr îi va chema Domnul, Dumnezeul nostru.  


Lasate frate de jonglerii stupide
Propovaduieste cuvantul vieti daca lka asta ai fost chemat

Este deja jenant sa fac demonstratii de clasa 1.
Avem 2 multimi: cei chemati si cei alesi. Aceste doua multimi fac impreuna 100%. Daca multimea celor chemati este mai mare decat a celor alesi, implica (,) ca cei alesi sunt sub 50%.

Matei 20

16Tot așa, cei din urmă vor fi cei dintîi, și cei dintîi vor fi cei din urmă; pentrucă mulți sînt chemați, dar puțini sînt aleși.``

Multi si putini dovedeste ca cele doua multimi sunt INEGALE, cu cea a celor CHEMATI mai mare ca a celor ALESI.

Deci {CHEMATI} > {ALESI} => {ALESI} < 50% QED

Nu sunt sigut ca poti intelege......

Quote

Mai ia si tu si o carte de gramatica, ca nu strica. Biblia vad ca o folosesti numai ca sa demonstrezi doctrina bisericii.....

Edited by zexelica, 22 October 2009 - 20:35.

robin0001, on 22nd October 2009, 19:05, said:

Nu . Dzeu nu suprinde prin dreptatea sa pe nimeni, cel care a deschis subiectul acela vrea sa surprinda deoarece nu cunoaste dreptatea lui Dzeu si numai planul Lui .


Daca acum ai intrat in forum pe un urma unui titlu despre D-zeu si nu pe unul pornografic,etc, atunci inseamna ca tu deja esti in cautarea lui D-zeu si ca D-zeu a pus ceva in tine  Filipeni 2:13  Căci Dumnezeu este Acela care lucrează în voi, și vă dă, după plăcerea Lui, și voința și înfăptuirea.

iar uni urasc pe D-zeu
Ioan 15:23 Cine Mă urăște pe Mine, urăște și pe Tatăl Meu.
...
                      ...: ,M-au urât fără temei

oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele.
Ioan 3:20 Căci oricine face răul, urăște lumina, și nu vine la lumină, ca să nu i se vădească faptele.

Iar altii iubesc pe D-zeu
Ioan 3:21 Dar cine lucrează după adevăr, vine la lumină, pentru ca să i se arate faptele, fiindcă sunt făcute în Dumnezeu

Odata ce ai prins iubirea de D-zeu si respect ori placere de caracterul lui  Domnul, dumnezeu este un Dumnezeu plin de îndurare și milostiv, încet la mînie, plin de bunătate și credincioșie ,...

nu te mai desparti de El si cauti sa traiesti in adevar.
Apoi El te calauzeste toata viata daca vrei sa si asculti si ajungi la El  Evrei 2:10 ...care voia să ducă pe mulți fii la slavă, să desăvîrșească....  

Pe drum ti se deschid ochii si vei vedea mai mult. Numai nu sta pe ganduri Evrei 4:7  El hotărăște din nou o zi: Astăzi, - zicînd, în David, după atîta vreme, cum s-a spus mai sus: Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!  si prin ascultare  Iacov 1:19 ... Orice om să fie grabnic la ascultare,....  

in calauzire   Galateni 5:16 zic dar: umblați cîrmuiți de Duhul, și nu împliniți poftele firii pămîntești.  

vei ajunge sa auzi    Matei 25:34  Atunci Împăratul va zice celor dela dreapta Lui: Veniți binecuvîntații Tatălui Meu de moșteniți Împărăția, care v-a fost pregătită dela întemeierea lumii.  


cat despre cei rai     Psalmi 98:9   El vine să judece pămîntul!El va judeca lumea cu dreptate,și popoarele cu nepărtinire.     Isaia 11:4  ci va judeca...cu dreptate, și va hotărî cu nepărtinire asupra nenorociților...; va lovi pămîntul cu toiagul cuvîntului Lui, și cu suflarea buzelor Lui va omorî pe cel rău.  

1 Timotei 1:15  O, adevărat și cu totul vrednic de primit este cuvîntul, care zice: Hristos Isus a venit în lume ca să mîntuiască pe cei păcătoși, dintre cari cel dintîi sînt eu.  de acea se spune in permanenta Slava tie Doamne

Edited by husand, 22 October 2009 - 23:18.

husand, on 23rd October 2009, 00:08, said:

fara citate nu poti?

robin0001, on 22nd October 2009, 18:05, said:

Nu e asa si iti explic si de ce. Binenteles ca postul meu anterior ar putea inca juca rol de raspuns la problema ulterior pusa de tine insa o sa nuantez un pic pt ca inteleg rationamentul tau.

Totul se reduce la ideea ca Prestiinta nu este acelasi lucru cu Predestinarea (pentru ca intra in joc libertatea individului)
Cu alte cuvinte daca exista un lant de actiuni pe care omul intotdeuna le va face, nu suprima conditia libertatii individului pt ca actiunile facute sunt expresia vointei lui.