Sisteme propulsie

Problema unui sistem de propulsie mai ales pentru vehicule spatiale nu-i chiar atat de simpla. Poate pentru vehicole terestre. Apropo de motoarele electrice care produc cam cat inghit niste dinamuri ... Asta se numeste Perpetuum Mobile si e cam greu sa vezi asa ceva. In schimb poti vedea o derivatie foarte interesanta. Se numesc motoare magnetice.

http://forum.softped...t...234965&st=0

Daca vorbim insa de propulsarea unui vehicol aerian sau transatmosferic sau chiar spatial aici problema se complica putin. Nu mai este de ajuns un simplu motor electric sau oxigenul in motoare cu reactie clasice. Cu acestea se pare ca ajungem la Luna in 4 - 5 zile, in 6 luni pe Marte si in ani de zile la marginea sistemului solar. Cam prea mult timp risipit si cam prea mult combustibil consumat aiurea. Daca citeai postarile pe topic de la inceput ai fi observat cate s-au spus si cate au fost propuse. Exista deja un sistem capabil sa reduca aceste calatorii si combustibilul consumat pentru ele. Mai mult ... daca vorbim deja de calatorii interstelare avem de a face cu realizarea unor sisteme de propulsie hiper(super)luminice pentru a ajunge nu atat in timpul vietii echipajului la tinta (la alte stele vecine sau mai departate) cat in timpul vietii celor lasati in urma pe Terra. Relativitatea ar asigura unui echipaj o viata extrem de lunga in care sa atinga o stea foarte indepartata, dar cei care i-au trimis nu numai ca au murit de mult dar urmasii lor au si uitat probabil de echipaj(ul)ele trimise in explorare. Poate intre timp este posibil sa fi construit sisteme warp sau de transfer prin hiperspatiu.

http://forum.softped...howtopic=350655

Un alt topic in care se poate afla cate ceva interesant apropo de asta.

 krvllon, on Oct 11 2008, 12:19, said:

Fie ca plasma beta-ecrananta gravitational, va fi solutia pt., factorul warp, fie noile particule cu masa ZERO, care vor fi descoperite pe viitor, fie un principiu al alterarii masei unui obiect material, inca nestiut, ...  

Vezi si rationamentul deductiv care permite existenta factorului warp, in mod indirect:

http://forum.softped...p;#entry5338665

Editat de Cyber-sapiens, 14 octombrie 2008 - 09:08.

Conceptul warp se bazeaza foarte mult pe similitudinea cu conceptul Mach pentru aeronavele actuale dar nu e absolut necesar si pare destul de energofag pentru capabilitatile pe care le-ar putea demonstra.
Apropo Cyber-sapiens, Asimov prezinta ideea de Galaxie cu o singura specie de fiinte rationale - omul - dar in acelasi timp demonstreaza capabilitatea de transfer hiperspatial foarte elegant in "Nemesis".
Mai departe se axeaza insa pe altceva, relatiile interpersonale si conceptul de psihoistorie (sociologie matematizata) si de intrebuintarea ei.
Cred ca era mai alarmanta aparitia in societatea Umana a prezentului conceptul de psihoistorie.

 krvllon, on Oct 19 2008, 11:56, said:

Eu ma refer la "FACTORUL WARP" ca si concept general pt., propulsia hiper-spatiala si nu fac referire la conceptul tehnologic din Star Trek.


Am citit cartea lui Asimov, "CIVILIZATII EXTRATERESTRE" si stiu de ce a mers pe ideea ... Galaxie cu o singura specie de fiinte rationale - omul - dar in acelasi timp demonstreaza capabilitatea de transfer hiperspatial.

Asimov a calculat numarul de civilizatii ET din Calea lactee, dar a luat in considerare si tezele altora, mai ales teza lui VON NEWMAN.

Am gasit aceasi concluzie si in cartea "Exista inteligenta extraterestra ?"- Cecil Folescu.





- Un om poate sa aiba urmatoarele "viziuni", ...:  


A.) Daca esti Religios, nu crezi in ET-ii.

B.) Daca esti materialist, crezi in universalitatea legilor fizicii si biologiei, in aparitia vietii si statistica.

C.) Daca esti romantic, probabil ca le vei unii pe cele doua intr-o teza noua, asemanatoare perioadelor pre-industriale, prevaland misterul, sub ideea religioasa a "ASCUNSULUI" si imposibilitatii cunoasterii.

 Cyber-sapiens, on Oct 19 2008, 12:14, said:

Ar mai trebui sa adaugi si un D) macar acela specific cu adevarat fiintelor rationale si bazat pe logica. Este rational si logic ca Dumnezeu sa faca atata risipa doar pentru o singura specie rationala ? Daca pe o singura planeta diversitatea vietii este atat de mare si chiar in faza incipienta si diversitatea inteligentei nu cred ca in restul Universului exista alta regula in privinta asta.

:

 gilldarida, on Oct 20 2008, 23:05, said:

Ar fi interesant sa dai link-uri cu privire la plasma ecranata gravitational.

 Cyber-sapiens, on Oct 25 2008, 19:16, said:

Intr-adevar, mijloacele plasmo-ionice, nu ne pot ajuta in drumul spre stele, aceste mijloace de propulsie, nu pot genera viteze mai mari de 0,1 % din viteza luminii, si sunt cele mai performante si rentabile.

Poate reusesti sa postezi ecuatia MASEI, ca s-o putem manipula, sa vedem cum putem "anihila" matematic, masa !

G = m .  g  ?! -------------->  ?!

 Cyber-sapiens, on Oct 25 2008, 20:45, said:

Pai de fapt plasma este ecranul prin care gravitatia nu isi mai face simtita prezenta asupra unui corp, in spetza nava noastra ... Plasma creaza un ecran prin care gravitatia nu mai poate trece si care impiedica atasarea de masa relativista la masa de repaus. Cand energia unei particule trece de un anumit prag care practic corespunde unei viteze ce ar trebui sa fie superluminica (si poate chiar este) efectul gravitatiei ca forta se inverseaza, din forta de atractie devine forta de respingere. Viteza luminii intr-un spatiu controlat poate fi modificata daca modificam cei doi parametrii care o definesc, respectiv permitivitatea electrica si permeabilitatea magnetica a mediului, respectiv a vidului. Acest lucru este posibil in plasmele hiperfierbinti de peste 10 000 000 000 K unde lumina poate atinge peste 2 100 000 de km/s teoretic adica de peste 7 ori viteza in vidul cunoscut. Acolo particulele pot sa ajunga la o viteza comparativa cu aceasta valoare fapt care conduce la aparitia radiatiei Cerenkov si la aspectul albastru al stelelor de clasa W, O, B sau A si la arderea extrem de accelerata a H. Aceasta ecranare este posibila insa in directia in care particulele superluminica se scurg deci nu ecraneaza gravitatia unei stele de clasele mai sus mentionate. Mediul acela este posibil sa se imite insa in generatoare de plasme care sa constitue propulsorul unei nave spatiale ca si in MRPF.
Un efect similar este realizat de catre un scut magnetic toroidal in jurul unei nave efect care se manifesta prin limitarea masei navei la masa de repaus chiar si cand viteza fata de viteza luminii in vid este in domeniul relativist.

 krvllon, on Oct 26 2008, 13:57, said:

Fals !!!

Chiar tu ai spus, ca fotonii din centrul soarelui, au nevoie de milioane de ani, pt., a ajunge la suprafata acestuia, adica trecand prin PLASMA, deci au viteze, mult mai mici decat in vid !  

Nici tu si nici Gill, nu ati dat nici macar un exemplu de fenomen real, care sa arate ca plasma, ecraneaza gravitatia !

 Cyber-sapiens, on Oct 28 2008, 19:50, said:

Si totusi nu am spus nimic fals pentru ca viteza fotonilor intr-o stea nu are de a face cu timpul de care are nevoie sa iasa din masa unei stele. De ce ? Simplu ... Este vorba de ciocnirile pe care fotonii le au cu nucleele din plasma. Un foton iese din masa stelara dupa milioane de ani de la emiterea sa dar distantele reale parcurse in interiorul stelei datorita miliardelor de miliarde de ciocniri este pe masura. Ambele afirmatii sunt corecte deoarece nu vorbim de plasma stelara ca de un mediu transparent la fotoni dintr-un motiv foarte simplu : s-ar produce acelasi fenomen de racire a plasmei de fuziune cu care se confrunta fizicienii in replicarea fuziunii in reactoarele Tokamak. Fenomenul a fost descris de Gilldarida ca si posibilitatea inversarii acestuia in postari anterioare. In Soare ca si in alte stele acest fenomen inversat se desfasoara de la sine pentru ca orice stea are nevoie de o masa critica minima de amorsare a reactiilor si in plus are bunul obicei sa ia forma care ofera o suprafata minima pentru un volum dat adica forma de sfera lucru ce conduce la o emisie minima de energie ce nu raceste fortat plasma de fuziune stelara.
Plasma de fuziune din stele este opaca la fotoni si doar cei care reusesc sa iasa la suprafata stelei evadeaza. Ca tu nu vrei ca de obicei sa vezi dovezile este treaba ta. Eu de fiecare data te trimit sa intrebi profesorii de fizica atunci cand vorbim de fenomene demonstrate si ras-demonstrate. Inclusiv radiatia Cerenkov iti poate fi explicata de profesori de fizica cuantica sau de astrofizicieni.
Chiar nu iti scriu sa ma crezi pe cuvant dar tu nici nu vrei sa te informezi corect din surse absolut exacte.
Din cate banui porti o corespondenta si cu Gilldarida si nu cred ca nu ti-a explicat multe din erorile pe care le faci si chiar mai bine decat mine.

 krvllon, on Oct 29 2008, 09:28, said:

Este corect ce spui, ai dreptate, ... altfel stelele s-ar raci si ..., Da !  

 gilldarida, on Oct 20 2008, 23:05, said:

Ce-ti mai face motorul magnetic ? Se invarte ? Se mai invarte ?
Si apropo, am facut un topic, fata lumii cu PM (free energy), poate iti dai cu parerea si tu, ca te priveste direct ca inventator de PM.
http://forum.softped...t...t&p=5357392

 Cyber-sapiens, on Oct 29 2008, 21:08, said:

In favoarea conceptului de Warp vine insasi descoperirea radiatiei Cerenkov, o descoperire absolut intamplatoare de laborator, in stilul in care a fost descoperit Efectul Coanda, in fapt o radiatie de franare sau de prag care are explicatie si confirmare matematica si care vine sa mareasca si mai mult similitudinea cu conceptul Mach. Acum problema care se pune in discutie este modul de manifestare a acestui concept si modul in care vom reusi sa-l folosim.
Conceptul de gaura de vierme expune o varianta foarte pertinenta si foarte argumentata, dar modul in care gandesc fizicienii "cu opinie oficiala" pare nu numai pagubos si contraproductiv, dar si pertinent in sens negativ si pertinenta asta pare ca tine de domeniul financiar nu de cel al fizicii cuantice.
Absurditatea afirmata precum ca aceste gauri de vierme ar putea constitui posibilitati de calatorie in timp nu isi are de asemeni locul. Gaura de vierme este un spatiu deformat care leaga ca o scurtatura doua puncte din spatiul normal intre care distanta este mult mai mare decat prin gaura de vierme, dar nimeni nu pare sa poata demonstra ca fata de un sistem de referinta aflat si el in aceeasi gaura de vierme, timpul si teoriile relativiste s-ar manifesta altfel decat in spatiul normal. Corect ar fi sa se explice ca de fapt exista doar aparenta calatoriei in trecut datorata vitezei limitate la cea a luminii care este fortata sa strabata si spatiul normal. Un pilot care cu nava sa ar trece printr-o gaura de vierme poate sa-si contemple, intradevar, momentul plecarii cand deja el va fi ajuns la destinatie dar daca ar privi prin gaura de vierme el nu ar putea sa faca acelasi lucru. Chiar si in cazul in care am reusi sa aducem o gaura de vierme intr-o bucla astfel incat punctul de plecare sa fie apropiat sau sa-l suprapunem peste cel de destinatie un astfel de pilot nu s-ar putea intalni cu sine insusi. Daca verificam ecuatiile matematice  vom observa ca este imposibil acest lucru si ca nu putem decat sa observam, "icoana stelei ce-a murit", cel mult.

Intradevar puterea necesara pentru deschiderea unei gauri de vierme sau altfel spus a unei porti hiperspatiale este necesara dar cum puterea este energie pe unitatea de timp lucrurile se schimba. S-ar putea sa nu avem nevoie de perioade lungi de timp in care sa mentinem deschise aceste porti. Din cate cred eu pe baza ecuatiilor matematice pe care le-am studiat este posibil sa avem nevoie de perioade de timp doar de ordinul nanosecundelor cel mult. Acest lucru se traduce prin faptul ca desi puterea necesara deschiderii unei porti de transfer sa para de domeniul fantasticului in realitate sa fie foarte posibila datorita perioadei foarte scurte de timp in care sa fie necesara deschiderea ei pentru ca de fapt cantitatea de energie reclamata pentru deschidere sa fie in realitate ca valoare destul de redusa. E aceeasi poveste ca si cu laserii de mare putere. De fapt un laser de mare putere descatuseaza energie acumulata pe diferite intervale de timp in impulsuri care au durate cu mult mai reduse decat timpii de acumulare. Daca acelasi laser ar functiona nu in impulsuri ci in regim continuu am avea surpriza ca de fapt el nu debiteaza decat puteri minuscule in loc de cele cu care este creditat.

magnetii.

au energie proprie si pot crea miscare prin forta de respingere/atragere.

 supramax, on Nov 23 2008, 01:05, said:

Pe topicul despre motoarele magnetice cativa "atoatecunoscatori" au sarit in sus in momentul cand a fost prezentata solutia pentru un motor pur magnetic real.
Din cate cunosc dovada cea mai clara in acest sens este la indemana si fara a prezenta o astfel de solutie : modul in care functioneaza magnetronul unui cuptor cu microunde unde electromagnetul din componenta poate fi inlocuit cu un magnet permanent spune tot.
De asemenea existenta conceptului de vela magnetica se bazeaza pe acelasi concept unde generatorul "bulei" este un magnet supraconductor.

 krvllon, on Oct 11 2008, 11:19, said:

Mai exact nu exista interes . Proiectul Orion propunea inca de acum cateva decade viteze de 10% din cea a luminii (suficiente pentru o expansiune spatiala ) - realizabile cu nivelul tehnologic al anilor '60  

 Cyber-sapiens, on Oct 14 2008, 09:05, said:

Da aberezi nu jucarie. Ce e aia plasma beta-ecranata gravitational? Care e particula aia cu masa ZERO pe care ai programat-o sa apara?

 marius_sorin, on Nov 28 2008, 11:23, said:

beta-ecrananta. Pardon