VAS expansiune, deschis sau cu membrana interioara

Nu are sens sa mai faci teste. Nici sa lasi ambele vase nu are sens.

Hai sa-ti explic de ce trebuie 1 bar in vas si de ce la tine a crescut astazi presiunea de la 1bar la 1,6 bar.  O sa incerc sa fiu cit mai scurt posibil, ca stiu ca te prinzi repede
Aerul se comprima pe cind apa nu. Formula la apa este P=VxT. Daca creste Temperatura apei, automat creste Presiunea, daca Volumul este acelasi. Ca sa nu creasca Presiunea, trebuie sa muti undeva volumul de apa excedentar si deaia a aparut vasul de expansiune.
Vasul are o membrana de cauciuc prinsa la mijloc (in acel guler unde ai pus banda hilti). Bagi aer 1bar si membrana se umfla si ocupa tot vasul. Dupaia dincolo bagi apa 1 bar si membrana ajunge iar la mijloc. Din momentul asta vasul poate prelua o cantitate de apa aprope de jumatatea capacitatii lui (asta penru ca nu poti comprima nici jumatea aia de aer la maxim). Asa ca vasul de 35 litri poate prelua peste 15 litri de apa.
Tu ai bagat in vas 1,5 bar de aer. In partea aialalta bagi apa. Ca sa poti comprima aerul trebuie sa bagi mai mult, adica peste 1,5 bar. Tu in schimb ai bagat doar 1 bar apa. Faci focul si este normal sa creasca presiunea la peste 1,5bar pentru ca sub 1,5bar nu poti comprima aerul. Cind in centrala a ajuns presiunea la peste 1,5 bar, in cazul tau la 1,6bar, apa a inceput sa comprime aerul. In momentul asta vasul a putut sa preia surplusul de apa, ai modificat volumul instalatiei si drept urmare sa stabilizat presiune.

Asa,atunci teoretic daca las la 1,5 bar in vas de expansiune si in instalatie bag aceasi presiune nu ar fi voie sa fie diferenta asa mare,cum ar fi ideal cele doua presiuni ar trebui sa fie undeva cca.la fel,scuze ca tot te stresez :-p

Vasul trebuie sa fie cam la 0,8 - 0,9 x presiunea de lucru. Acum tu decizi daca sa mergi cu centrala la 1 bar sau la 1,5 bar.

---------
Apa la presiunea de 0,5 bar fierbe la 115grd (adica se transforma in abur, creste presiune, se deschid supapele, se golesc cazanele de apa). La 1 bar nu stiu la cit fierbe, dar este clar ca fierbe la tempereturi mult mai mari.
In centrale se baga de regula peste 1,2bar, ca daca mai scade, sa nu scada sub 1 bar. De ce sa nu scada sub presiunea de 1 bar ? Nu stiu sa-ti spun ca nu exista o prescriptie tehnica care sa stabileasca clar acest parametru. Putea foarte bine sa se implementeze in rindul utilizatorilor ca presiunea minima sa fie de 0,5bar si nu de minim 1 bar. Asta mai ales ca la centralele pe gaz se spune in cartea tehnica ca functioneaza de la 0,5-0,7 bar in sus.


Paranteza:
Acum ~1 luna am pornit 2 cazane pe lemne (legate in bara comuna). Am umplut bine de tot cazanele cu lemne si cind era jarul mai mare sa luat curentul. Nu aveam nici apa de la retea ca sa lucreze serpentinele. Cazanele au urcat undeva la ~125grd dupa care s-au stabilizat. Daca aveam presiune de 0,5 bar este clar ca-mi fierbeau cazanele pentru ca aveam peste 115grd.
Vasele erau incarcate la 1bar si apa era la 1,5 bar. Dupa ce au ajuns cazanele la 125grd, presiunea in instalatie nu sa modificat deloc, a ramas tot la 1,5bar ca si la aprinderea focului. Asa ca nici supapele nu au lucrat. Cind a venit curentul totul a reintrat in normal.
Precizez ca vasul de expansiune era supradimensionat.

Buna ziua...
Am tot citit pe forumuri, si nu-mi dau seama de un lucru:
Un vas de expansiune inchis, cu membrana, pt circuitul de incalzire... are doar un ventil sus pt aer, insa, nu are aerisire pt partea de jos, in care intra apa... si atunci, cand incarci prima data instalatzia cu apa, cum ajunge apa sa ia locul aerului care exista in partea de jos? ( ma refer la vasele de expansiune mici, pt centrale mici de incalzire!

Stiu ca se baga o presiune de peste 1bar pe ventilul de aer, insa, membrana aceea se umfla atat de mult de disloca tot aerul din partea de jos, unde ulterior se va umple cu apa?

Edited by g3rula, 21 October 2013 - 17:04.

Cred o poza face mai mult decat o explicatie, chiar daca vasul e in pozitie inversa -  membrana cu aer  e jos , iar racordul pentru apa e sus.

Edited by ggelu, 21 October 2013 - 20:53.

Am verificat si eu instalatia de incalzire ( da, e tarziu dar mai  bine mai tarziu decat niciodata )  si am gasit unul din vasele de expansiune plin cu apa . E un Elbi de 80 litri ; nu are decat un racord   sudat   de 1"   + valva de aer .  Nu vad nici o solutie sa scot membrana afara .  Sa-l duc la fier vechi ?

Esti sigur ca ai membrana sparta ?

Daca este sparta membrana nu prea mai ce face cu el. Doar daca nu te apuci si tu de inventi si faci din el un miniboiler.

Sau un vas de expansiune deschisa

Buna tuturor,
            va citesc de multa vreme si am invatat multe din acest forum, acum am o problema usor urgenta...........aseara(noroc ca l-am auzit) mi s-a spart vasul de expansiune, o gaurica de 1mm........Este un elbi de 24 l  cu membrana  cu 2 ani jumate de functionare,la boiler de 200 l legat ca un calorifer cu un strebel atmosferic de 35 kw.La demontare era jumate plin cu apa  , membrana sparta, ok pina aici, intrebarea ar fi daca il pot inlocui cu un butoi de inox de 50 l rezistent la 3 bari, clar, fara membrana si ce ar mai trebui sa-i fac daca se poate, intreb in ideea ca pe timpuri se folosea la hidrofoare recipiente  de 85 de litri cu 4 bari facute la electrometal timisoara care nu foloseau membrana , doar perna de aer.Am unul din asta.
          La cazan am tot un elbi  la fel de 35 l , sincer l-as schimba si pe asta (e inca functional), ca nu mai am incredere.........doar doi ani jumate!!!!!

Depinde la ce presiune folosesti instalatia. Un vas de expansiune de 50L fara membrana e echivalent cu unul de 25L si membrana la 1Bar.

Dar de ce rezistent la doar 3 bar cind tu ai nevoie de unul care sa reziste la 10 bar ?

Ala de 24 litri care sa spart la cit scrie pe el ca rezista maxim ? O fi cumva PM=6  sau PM=4 ?
Supapa de siguranta montata pe apa rece boiler la cit se deschide ? O fi cumva una de 10 bar ? (sau de 8bar, sau de 6bar ?)

Reciteam tot despre vase..........deci pe vas scrie 8 bari maxim si supapa de siguranta de la boiler este de 3 bari

supapa e montata practic pe apa calda, adica in partea de sus a boilerului pe stutul ce era cindva recirculare apa calda

E cam periculos asa ... nu sti care cedeaza primul, butoiul sau supapa? )

Mai e si un alt aspect, in vasul de expansiune cu membrana, daca totul e setat corect, e foarte putina apa in el, si de multe ori se goleste aproape complect intre incarcare/descarcare. In vasul de expansiune fara membrana e o cantitate substantiala de apa ce ramane permanent in vas. Asta e un mediu foarte bun pentru dezvoltarea bacteriilor car pot ulterior sa ajunga pe tine cand folosesti apa.

Edited by adi_stezar, 28 January 2014 - 17:59.

Butoi de bere de inox de 3 bari , daca nu e bun am si unul de 5 bari.......

 adi_stezar, on 28 ianuarie 2014 - 17:56, said:

        

Instalatia pe toata casa este facuta din cupru CARBON FREE, Feinrohren de 1mm........alimentar si din spuse, mult mai bun, sper.

 marco68, on 28 ianuarie 2014 - 17:48, said:

Supapa asa de mica ?

Ai cumva hidrofor ? La cit este reglat presostatul hidroforului sa porneasca pompa ? Vasul care sa spart, ce PI are (presiune de preincarcare) ?

-------
Uita de butoiul de bere ca nu va functiona corect decit pentru scurta vreme. Stai tu sa-i tot refaci perna de aer cind da supapa afara ?

presiunea de preincarcare este de 1,5 la fostul vas.   Sint bransat la retea ,nu merg pe hidrofor(locuiesc in cetate , unde au fost viile, se mai pierde din presiune, zona podei).Supapa de 3 bari montata pe stutul de recirculare situat cu 17  cm sub conducta ACM pe care e montat si vasul spart la jumate de metru dupa boiler,si pina in tavan am peste 1 m, butoiul de bere are 60 cm total..........scuze ca nu am stiut sa explic tot de la inceput

Edited by marco68, 28 January 2014 - 18:42.

Viile de la Schit sau de catre Micesti ?
Foarte ciudat, asa mica este presiunea la voi in zona ? Adica sub 3 bar ?

Vasul a fost preincarcat corect daca aveti presiune asa de mica in zona. Cine stie de ce sa spart, ca nu este normal. A functionat in conditi bune, si-a facut bine datoria daca nu a ajuns niciodata boilerul la 3 bar.
In rest ce sa zic legat de butoiul de bere ? La boiler ar merge asa ceva, insa va trebui destul de des sa-i refaci perna de aer. Si daca stai sa calculezi citi bani dai pe modificari, ca-ti trebuie un manometru, un robinet de separare, unul de golire, plus unul in virful butoiului ca sa traga aer, plus restul fitingurilor, cam tot la pretul unui vas nou ajungi.

De la piata sus pe deal,in spate la spa-ul roz cu galben a lui Feisan.
          Seara incalzesc boilerul de 200 l  pina la 80-90 de grade si il folosesc pe post de puffer toata npoapte cu un dormitor, poate asta o fi marit presiunea in vas, membrana fiind sparta a gasit porul slab si gata distractia.
  Am toate fitingurile si teava ramasa , manometru il am , ma gindeam sa pun o valva de  bicicleta mecanica din interior lipita bine cu silicon de temperatura, sau sudata pentru refacere aer cu pompa cind e nevoie.
         Tot merg si masor, in sus am 60 cm de la valva la intrarea in butoi plus 50cm utili butoiul si l-as mai putea inalta cu inca 20cm pina in tavan.Pur si simplu vreau ceva cit mai sigur, ma gindesc ca trebuie sa schimb si vasul cazanului, sint deodata amindoua, dar lucreaza la presiune mai mica , 1,2 la rece si cam 1,6 la 90 de grade.