Izolare Fonica

Zgomotele de impact nu se prea pot izola intr-un mod practic si accesibil ca pret. Eu am bagat deja 3000 euro (fara maopera) intr-un dormitor si tot nu am scapat de zgomotul de impact.

Mie mi-au facut un calcul de 6000 eu cu tot cu manopera, pentru o camera. Izolat podea si pereti avand in vedere ca am o familie cu 6 copii sub. As fi vrut sa fie ceva care absoarbe zgomotele de impact mai mult, pentru ca e maraton in fiecare zi jos.

6000 euro? Stiam eu de ce am ales sa-mi izolez singur, cu mana mea, apartamentul )
La mine au intrat 35 de placi de gips carton fonic, vreo 5 bax-uri de vata bazaltica, f multe profile, vreo 8 role tecsound, cam 50 de bride acustice Senor. Estimez cam 1.5 tone materiale intr-un dormitor de 13mp... acum are 11.5 dupa izoare. Mai am de montat usa si apoi pot sa vin cu o concluzie, daca a meritat sau nu efortul. Voci nu am auzit pana acum, insa zgomotele de impact se aud. Dupa ce pun usa voi intelege ce zgomote vin pe usa si ce vine din pereti. Problema ar fi ca am stat mai bine de 6 luni la o camera, weekend de weekend... plus ca am bagat cam 1000 de euro in scule.

Salutare!

Am citit aproape tot topicul, insa nu am gasit un raspuns exact pentru situatia mea.
Cum pot izola fonic cat mai bine o mansarda de lemn (toata casa este de lemn), dar sa izolez pentru zgomotul de exterior? E vorba de o casa de vacanta intr-un orasel care s-a dezvoltat in ultima vreme, astfel incat muzica vecinilor incepe sa fie o problema. Sursa zgomotului nu e chiar in vecinatate, ci la cateva sute de metri, iar in camera e resimtit (cu geamul inchis) ca o conversatie obisnuita. Insa, noaptea, e deranjant (cine ar vrea sa auda pe cineva vorbind in dormitor?!)
Acum structura este rigips la interior, vata minerala, osb, polisteren de 10cm, lambruiu de lemn, iar camera cu pricina are doua ferestre mici (aprox. 80x80cm), cu geam termpoan simplu si tamplarie de lemn. Nu am asistat la construire, deci nu stiu cat de bine e fixata tamplaria in perete.

Ma gandesc sa inlocuiesc polistirenul cu pluta (sunt doar doi pereti exteriori) si rigipsul cu unul acustic, dar puse doua placi una peste alta. De asemenea, voi inlocui ferestrele, cu unele cu tamplarie din pvc si geam tripan, cu pachet 4-6-4 (din ce am inteles aici). Ce parere aveti, ar trebui sa obtin o reducere de 20dB?

In plus, ce ar trebui urmarit la imbinarea ferestrei ? Tot timpul am impresia ca problema la noi este montajul ferstrei si integrarea in perete - ca pe acolo intra zgomote... La un perete de lemn nu avem tencuiala si nici foarte multa spuma, insa, cum este mai bine? Fereastra sa intre cat mai fix in spatiul din peretele de lemn (am masurat, nu este stramb) sau sa se foloseasca totusi spuma? Ce pot face ca sunetul sa nu patrunda prin spatiu dintre tamplaria pvc si rama de lemn? Incastrat cat mai bine pe exterior/interior?

Multumesc!

Salut.

Am citit destul de mult prin postări și am găsit multe nume de materiale pt izolare fonică, însă nu m-am lămurit ce să aleg eu pt a scăpa zgomotul de la vecinii de deasupra. Eu stau la etajul 7, iar ei la 9. Îi aud vorbind cam toată ziua, copilul urlă și tropăie cam la orice oră. Aș vrea măcar să nu-i mai aud vorbind, fiindcă am înțeles că este greu de scăpat de zgomotele de impact.
Am apelat la firma Details Media pt o evaluare și mi-au dat un preț destul de mare pt materialele pe care au considerat ei ca fiind necesare: 11.221 lei pt tavan de 15 mp.
Cum vi se pare această evaluare? Îmi cer mulți bani pt nimic? Merită să fac această investiție sau să caut o altă firmă?

https://ibb.co/7bkPDw5
[ https://ibb.co/7bkPDw5 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

In mod normal, solutia tehnica o da un consultant independent, nu un vanzator de materiale. Vanzatorul iti va da ce are el, in oferta, chiar daca problema se putea rezolva si alfel. Si chiar daca - mai rau! - problema nici nu se poate rezolva.
In plus, ar trebui ca firma sa-si asume responsabilitatea pentru rezultatele lucrarii. Sa vina, sa faca masuratori (inainte si dupa) si sa dea o oferta care sa spuna, clar, cum ca pornind de la datele X (situata prezenta), se va ajunge la performanta Y. Altminteri nu stii pe ce dai banii si n-ai ideea daca solutia propusa ajuta, intr-adevar.
In principiu, e foarte, foarte greu sa rezolvi problema prezentata cu lucrari pe partea ta. Rezultatul s-ar putea, foarte bine, sa fie aproape nul; ca grad de izolare fonica, nu si financiar.

P.S. Care-i treaba cu apartamentul de la etajul 8?

 g-geox, on 31 decembrie 2019 - 17:55, said:

Nu sună a modificări majore de greutate, deci 20 dB pe o plajă largă de frecvențe nu m-aș aștepta. Poate undeva pe înalte și foarte înalte, depinde ce performanțe are și rigipsul ăla. Cel mai bine lăsat rigipsul care există și montat cel acustic la distanță, cu un nou rând de umplutură absorbantă între (vată, spumă, ce găsești cu parametri buni în prețul dorit), eventual cu membrană acustică de mare densitate (dar nici aia nu-i ieftină). Plută în loc de polistiren... nu cred că merită pierderea termică pentru ce câștigi fonic din atâta lucru. Pluta se folosește la podele.

Quote

Dacă nu lași găuri nu intră zgomot. Sau dacă nu-ți joacă geamurile în ramă. În rest, fiind element rigid, ansamblul ferestrei ar trebui să transmită zgomot mai mult prin conducție, caz în care e mai bine să aibă spumă între el și zid, măcar la contactul orizontal, ca atunci când încearcă să vibreze față-spate să aibă de comprimat prima dată niște spumă, nu să transmită vibrația direct peretelui.

Iar peste astea amândouă poți ajuta cu niște draperii groase și grele. Nu știu să zic de unde să iei, că și eu am nevoie și încă n-am găsit, dar mă gândesc să iau pur și simplu mai multe și să le pliez mai strâns, până se atinge o greutate bună. Pentru început vizez o greutate de vreo 5 kg pe metru liniar de draperie înaltă de la tavan la podea, și mai văd dacă satisface (dacă te uiți mai sus pe topic ce valori am găsit în niște specificații străineze, reiese că ai putea rezolva și doar cu draperii, și nu te mai legi la cap cu schimbat structura peretelui).

 DIY, on 02 februarie 2020 - 21:56, said:

Treaba cu cei de la etajul 8 este ca ei sunt un cuplu de oameni invarsta si nu aud foarte bine(am discutat cu ei problema cu cei de la 9), si nu ii deranjeaza foarte tare. Cunoasteti cumva un evaluator corect, in domeniu? Chiar am nevoie de putin ajutor.

Salutare
M am gândit sa fac o izolare fonică in apartamentul in care m am mutat.

Apartamentul meu e despărțit de celelalte apartamente prim perete de cărămida roșie plus tencuiala care se făcea Acu 50 de ani.

Am primit recomandare sa folosesc sistem de gips carton acustic și între gips-carton și perete sa bag pluta simpla de 10 mm sau pluta plus nuca de cocos ... produs care izoleaza pana la 70decibeli și costa 170 lei/mp

Trebuie sa izolez aprox 50 mp

Ce părere aveți? Va funcționa?

insul, on 10 februarie 2020 - 11:52, said:

Pentru o izolare optima este nevoie de aplicarea principiului "camera in camera" + principiul "masa - resort - masa". Practic pui structura metalica cu gips carton in strat dublu pe toti peretii + tavan, structura va fi decuplata de peretii originali cat de bine se poate (ideal folosind bride acustice cu polimer si benzi izopren). In spatiul dintre gips carton si peretele original pui vata minerala sau bazaltica, dar fara a fi presata (prin presare se mai pot transmite anumite vibratii). In mod ideal intre cele doua straturi de gips carton se mai poate adauga o membrana vascoelastica. Toate rosturile dintre placi, mai ales la colturi, se recomanda sa fie umplute cu un material permanent elastic. Eu am folosit Ceresit FT 101 si Bison Poly Max.

Eu mi-am izolat pe principiul de mai sus un dormitor, si tot ce mai aud sunt diverse "troncaneli" (zgomote structurale si de impact din cladire). Vocile nu se mai aud, desi inainte auzeam orice! Ca materiale am folosit: gips Knauf Piano, vata bazaltica Rockwool Airrock de 50kg/mp, bride acustice Senor, membrana Tecsound si evident multe profile metalice. Desi mi-am facut totul singur, costurile au ajuns pentru o camera de 12mp la peste 3000 euro... dar somnul linistit face sa merite fiecare banut. Am pierdut insa si 1,5mp din suprafata camerei.

Acum am trecut la living, unde am ales de data aceasta sa folosesc gips carton Knauf Diamant. Este dublu la pret fata de Piano, dar este rezistent la apa si foc, este mult mai dur, este mai dens (de la 35kg pe placa la 41 kg), dar ma astept sa aiba proprietati mai bune. La dormitor am facut cateva greseli: nu am decuplat complet peretii noi in zona ferestrei si in zona usii, deci probabil ca anumite zgomote vin mai mult pe acolo. Probabil ca daca nu puneam membrana vascoelastica ar mai fi trecut si ceva voci prin acea zona. La living prefer sa decuplez mai bine si sa nu mai folosesc peste tot membrana, care este foarte scumpa. Sper sa compenseze cat de cat gipsul Knauf Diamant.

In dormitor au intrat cam 1,5 tone de materiale, in timp ce pt living + bucatarie am deja comandate 2,5 tone de gips carton ) Pentru izolare fonica este nevoie de materiale "grele" pentru a respecta principiul "masa - resort - masa", unde resortul il reprezinta spatiul decuplat elastic dintre peretele original si cel nou.

Salutare!

Am termoizolat casa (P+M, caramida Porotherm 30) pe exterior cu vata bazaltica, grosime 100mm. Am ales acest material pentru proprietatile de izolator fonic ale acesteia, deoarece casa se afla la o strada cu circulatie de nivel mediu. Dupa aplicarea placilor de vata (lipite cu adeziv pe toata suprafata placii) si prinderea acestora in dibluri cu cui metalic, sunetul la interior (la parter) a fost simtitor diminuat. Insa, dupa 2 zile cat a stat asa pana la spacluire, din momentul in care a fost aplicata plasa de armare si 2 straturi de masa de spaclu folosind adeziv Ceresit Thermo Universal peste aceasta, sunetul de frecventa joasa (vibratia) din casa la trecerea unui autoturism s-a amplificat, auzindu-se mai tare ca inaintea aplicarii termosistemului.

Adezivul a rigidizat peretele, astfel ca acum daca bati in el suna a gol, se aude exact frecventa ce este perceputa si in interiorul locuintei cand trece o masina, tot peretele vibrand. Mentionez ca au fost respectate toate indicatiile montarii unui termosistem cu vata bazaltica.

Acest adeziv a fost ales corespunzator pentru situatia descrisa? Care considerati ca ar fi cauza situatiei create si ce rezolvare s-ar putea intrevedea. Mentionez ca inca nu am aplicat tencuiala decorativa, deoarece am sistat orice lucrare pana la gasirea unei solutii pentru disconfortul creat.

Buna ziua,
In Constanta exista firme care se ocupa cu izolarea fonica?
As dori consultanta la fata locului.

Multumesc!

 wlf_Adrian, on 02 februarie 2020 - 16:18, said:

nu stiu cum ti-a iesit tie matematica asta ca 15 mp x 302 lei fac 4530 ron.....cum ai ajuns la 11.221 ron?
anyway, pana la urma cum ai rezolvat?

Am citit tot topicul asta si nu imi dau seama daca sunt mai bine sau mai prost informat. Am o mansarda cu structura de lemn intre niveluri dupa cum se vede in poze. Intre latii respectivisi si grinzi am pus un cauciuc pentru a mai atenua cat de cat din vibratii. Acum sunt blocat la faza cu restul izolatiei, atatia termeni si denumiri aici incat nu mai stiu ce e fake si original. Am vorbit cu cineva de pe un anume site care vinde materiale pentru izolatie fonica si m-a sfatuit sa folosesc membrana Tecsound 50 (pt ca e mai ieftina ), sa o prind in capse de lati, dupa pot sa pun OSB, iar inainte de a pune parchet o membrana impotriva zgomotului de impact (cauciucata). Ce parere aveti? A folosit cineva metoda asta?

Depinde de tipul zgomotuli pe care doresti sa-l atenuezi. Membrana Tecsounf 50 NU ajuta cu limitarea transferului zgomotului de impact, ci numai cu zgomotul din aer; ca sa-i zic asa ... Membrana cauciucata, de sub parchet ajuta mai mult.
In mod normal, pui membrana cauciucata sub OSB. Peste OSB pui o membrana obisnuita, pentru parchet, si renunti la Tecsound.

@DIY vreau o izolatie cat mai buna fara sa trebuiasca sa sparg banca, deci ma intereseaza si zgomotul aerian cat si cel de impact.

Mi-am imaginat.
Ce incerc eu sa explic, aici, este ca desi  solutia cu membrana Tecsound este mai buna ... fiind mult mai costisitoare ... diferenta de pret nu se reflecta, proportional, in rezultatele finale.

Este o problema pe care o vad din ce in ce mai des. In domeniul atenuarii zgomotelor si a vibratiilor maiestria nu este sa adaugi materiale peste materiale si straturi peste straturi.  Asta poate face oricine. Maiestria este sa stii unde te opresti, astfel inact investitia sa reflecte punctul de optim, in raport cu rezultatul.

Intreaba producatorul materialului sau pe cine ti-a dat solutia asta care sunt premisele de calcul si care este rezultatul pe care sconteaza? Cum variaza STC in cazul acesta? Nu accepta argumente de genul ... ordinul dB-ilor.
Altminteri ... ti se poate vinde orice, atat timp cat nu exista metoda, o serie de masuratori prin care sa se cuantifice rezultatele.

Bafta!

Mersi, am vorbit cu cineva de la Emexon.ro, si imi spunea ca e f bine ce am facut pana acum si ca e nevoie de materiale cu diferite densitati si proprietati pentru a impiedica mai multe tipuri de zgomote. Vata e fonoabsorbant, membrana tecsound are rol de a adauga masa la structrura si ajuta la blocarea sunetelor aeriene iar membrana de cauciuc fiind elastica contribuie la atenuarea zgomotului de impact. Din ce am citit pe aici sincer nici nu stiu in ce site-uri sa mai am incredere si in care sa nu. Cu masuratorile mai greu...