Transilvania, fara discutii despre autonomie, independenta si separatism

Nu uita: plansul face bine, te elibereaza.Suferinta placuta si sanatoasa.Indicat o interdictie buna si prelungita, poate un sejur de genul celor petrecute de beke si szocs.
Nu uita: neputinta, ura, revansa, minciuna, propaganda mincinoasa si ticaloasa, falsificarea adevarului istoric duc intr/un singur loc ... vezi exemplele de mai sus, sporrrr!

 oaspetele, on 14 august 2022 - 18:44, said:

Si atunci care este motivul pt care intrebi ceva ce zici ca stii? Da, zi-mi ceva rational, de adult serios cum te dai, nu infantilisme cum te comporti.

Quote

Boss poate esti la tine in Bistrita, cum va autoalintati voi. A, te supara atitudinea mea ca iti vorbesc direct si iti spun adevarul? Pai ce nu e adevarat in faptul ca te comporti ca un sovin, cu prejudecati si mentalitate retrograda care sustine pe alti extremisti, nu mai zic de ciudati, wotan si utopium, dupa care face pe imaculata? Acuzi atitudini, in schimb n-ai nicio jena sa desconsideri sudul, o regiune pe care se pare n-o cunosti, populata cu multi oameni care te-ar face sa te simti mic de tot si fata de care nutresti, cum spuneam, prejudecati. Acuma daca-ti spun de unde-ti provin prejudecatile, o sa te superi. Arata-mi ceva deschidere, de om luminat, citit si mai ales umblat, arata-mi niste argumente rationale, scapa de frustrari si apoi mai arati a om cu care se poate discuta.

Quote

Esti model in ce sens, ca iti platesti la timp impozitele si nu treci pe rosu? Crezi ca e suficient in ziua de azi ca sa poti progresa? Si totusi cu cei model ca tine Bistrita nu poate castiga, de ce oare?
Ma uit la tine si ma umfla rasul cand vad cum incerci sa fii rau, incerci sa jignesti alte regiuni dintr-o postura de ipocrizie de care dai dovada la fiecare postare. Daca ai veni la Bucuresti sa cunosti niste oameni ai pleca la Bistrita cu coada intre picioare. Stiu e ireal pt cineva care se hraneste doar din prejudecati si limite auzite in propria comunitate, cam conservatoare. Premiantii v-au plecat din oras, e normal, ati ramas ostastii, strajerii, aprozii cu glumele aferente. Atat se poate.

Quote

Pai tu zici multe si din pacate nu reusesti sa fii coerent, e greu sa te concentrezi la scris.

 WestPoint, on 14 august 2022 - 18:49, said:

Nici nu conteaza cine cum a colonizat, conteaza ca la sfarsitul WW2 populatia majoritara era si este in continuare cea romaneasca. E  motiv suficient pt Vechiul Regat sa-si ia ce-i apartine de drept, in acele vremuri de totul sau nimic. Ca doar nu statea nimeni atunci sa dezbata pe softpedia cine au fost primii, sa vina de-alde westpoint, wotan, oaspetele bistritean si alte genii experte in transilvanisme.
Repet, Transilvania nu avea cum sa supravietuiasca autonoma sau independenta la sfarsitul ww2, cand se retrasau granitele si influentele, era ca o gazela suculenta si apetisanta intre lei si hiene flamande. Asa ca gazela s-a aliat cu leul la 1918 pt a nu sfarsi sfasiata in 1945 de acelasi leu sau poate vreo hiena oportunista. Si a gandit-o bine!

 WestPoint, on 14 august 2022 - 22:29, said:

Cat timp romanii au fost si sunt majoritari nu e normal sa socotim ca e pamant romanesc? Ce zici, domnu expert?

 dan210, on 14 august 2022 - 16:32, said:

Intai au vrut sa ramana cu Imparatul, ca si Avram Iancu la Revolutia din 1848. Dupa care, atunci cand n-o mai fost imparat, or negociat cu ungurii o solutie alternativa.
Eșuarea negocierilor de la Arad, 13-14 noiembrie 1918.

"Printre altele s-a discutat despre înființarea unei confederații danubiene democratice („Elveția Estului”), după modelul preconizat de Friedrich Naumann(autorul unui cunoscut tratat de geopolitică intitulat Mitteleuropa (1915), în care descrie proiectul unei federații central-europene având ca pivot Germania și Austro-Ungaria – în esență se oferea rămânerea românilor transilvăneni(ca și a rutenilor sau slovacilor) în cadrul Ungariei, cu o largă autonomie)."

Doar dupa ce negocierile au esuat s-a inceput discutarea unirii cu Romania. A fost a treia optiune, nici macar a doua.

S-a negociat aprig

Quote

 dan210, on 14 august 2022 - 22:31, said:

Da, pamant transilvan al regatului maghiar, apoi turc, austro-ungar si din nou al regatului ungar. Niciodata roman.
Pana in 1920 nu a fost niciodata administratie de limba romana in Transilvania, nu a fost nici un voievod, nici macar un primar roman.

 WestPoint, on 15 august 2022 - 01:14, said:

Cu atât mai mult înseamnã ca in 1918 s-a fãcut dreptate și Transilvania a devenit oficial pãmânt românesc sub administrație româneascã.

 WestPoint, on 15 august 2022 - 01:14, said:

se vede treaba ca lacune, care discutia complexa si intr-un fel amuzanta fiindca spre exemplu poze cronologice destul de reputate si de omologate in context daca se poate astfel zice dar te las sa buchisesti pana ecfonisesti [ https://dexonline.ro...initie/ecfonisi ] care nu ezita sa rogi pe careva mai luminat sa-ti talmaceasca in caz ca prea dificil, prea de la tara prea din cale-afara si apoi poti reveni sa perorezi ca domle, stai asa ca niciodata s-alte alea din repertoriul autorizat si consacrat.
 Trajan_inscription_duotone.jpg   601.82K   8 downloads
 Michael_VII_Doukas.jpg   1.12MB   9 downloads
 Constantine_Doukas_(co-emperor)_.jpg   189.5K   8 downloads

Edited by zz_dop, 15 August 2022 - 08:59.

 WestPoint, on 15 august 2022 - 01:14, said:

Iar începi cu minciunile propagandei maghiare?!?
Ți s-a demonstrat în repetate rânduri prezența românilor în Transilvania înainte de nãvãlirea hoardelor hune, precum și permanența elementului românesc pe aceste meleaguri, net superioare numeric ungurilor, ba chiar superioare tuturor celorlalte etnii, luate la un loc.
De aceea și prigoana permanentã la care au fost supuși românii timp de secole, permanenta încercare a ungurilor de a-i desnaționaliza, mergând deseori pânã la crime!
Și tot nu ați reușit!
Încã mai existã, vãd, persoane cu gândirea de Ev Mediu care au tendințe revizioniste, acum cã România și-a luat înapoi Transilvania, plãtitã cu secole de sânge și umilințe ale nemeșilor.
Ce nu vã e clar?!? Transilvania este parte a României, nu va mai fi niciodatã a Ungariei, obișnuiți-vã cu asta și vedeți-vã de clãtita aia pe care o numiți Ungaria, pe care o aveți și prin bunãvoința românilor la Trianon, cã ați fi meritat sã fiți alungați din Europa, la cât de antieuropeni au fost și sunt ungurii.
Și asta este valabil și acum, la cum se manifestã nația asta!
Sã fie foarte clar: Transilvania a fost și este pãmânt românesc, indiferent de schelãlãielile revizioniste ungurești!

Edited by LouisCyphre, 15 August 2022 - 09:11.

Prostii, nu s-a demonstrat deloc prezenta "românilor"  în Transilvania inainte de povestirille notarului maghiar in Gesta Hungarorum.
Asa ca nu mai vorbi aiureli. Si dupa cum scria si notarul "prezenta" insemna ca si vlahi erau prezenti pe langa slavi si bulgari.

Quote

Transilvania a fost pusa pe harta lumii de catre regatul maghiar, care impreuna cu sasii au ridicat Transilvania asa cum au a fost pana in 1920.
Transilvania a fost pana in din 1000 pana 1524 parte integranta a regatului maghiar. Dupa 1524 Banatul a devenit pasalac turcesc la fel ca centrun regatului maghiar,
adica Budapesta.

Quote

Astea sunt realitatile istorice, consemnate si in documente care se pot citi in bibliotecile din Budapesta, Vienna, München.
In urma acestor legi de naturalizare si repopulare a pustiilor, in 1713 si 1794 avem urmatoarele date demografice:

Quote

Mai tarziu;

Quote

In concluzie, sa nu credeti ca istoria Transilvaniei a fost scrisa doar de maghiari sau unguri. A fost scrisa si de sasi, svabi, austrieci, chiar si de polonezi.
Si in documentele gasite si citite in biblioteca publica din Vienna se poate citi destule decumente care nici macar nu sunt pomenite de istoria romanilor.

Edited by WestPoint, 15 August 2022 - 11:20.

 WestPoint, on 15 august 2022 - 11:09, said:

Ca de exemplu hărți militare austriece cu zone din harcov pline de toponimice românești.

 toniq, on 14 august 2022 - 23:19, said:

Nu stiu daca ai urmarit totul, treaba a inceput de aici

Quote

-Louis
Eu nu am fost de acord cu modalitatea de a pune problema.
Mi s-a parut fortata.

 toniq, on 14 august 2022 - 23:19, said:

Boss este urmarea calibrarii. Asta e rezultatul, dupa fiecare interlocutor.
Sovin nu am cum sa fiu, fiindca imi doresc o Transilvanie in care fiecare natie sa isi aduca aportul.

Preder sa fiu onest si sa afirm ca nu ma dau in vant dupa zona de sud a tarii noastre. Evident, nu toti oamenii care locuiesc acolo sunt niste mitici, dar cred ca e evident la ce ma refer.

 toniq, on 14 august 2022 - 23:19, said:

NU ma rezum doar la a-mi plati impozitele si la a nu trece pe rosu, desi da-mi voie sa imi pun mari semne de intrebare vizavi de cati concetateni o fac.

Nu jignesc nicio regiune (lasand la  parte ca suna putin ridicol), nu fac decat sa fiu onest si sa afirm ca nu imi plac miticismele.
Si sa mai consider ca ma simt mult mai atras de cei care vietuiesc in interiorul arcului carpatic,

Nu sunt copil, stiu ca nu se pune problema unei Transilvanii independente. Acele timpuri au trecut. Atentie, nu sunt nici macar de acord cu ideea de autonomie a Tarii Secuiesti,
Dar sunt convins ca am avea alte sanse daca ar exista o regionalizare care sa permita transilvanenilor sa isi gestioneze mai bine interesul propriu.

Nu cred ca am jignit pe cineva, decat daca se identifica cu miticii.

 oaspetele, on 15 august 2022 - 11:22, said:

Si de ce n-o faceti, aveti o jena, va strange ciorapul?

Din pacate un topic interesant e tras in mocirla de tot felu de postari pseudo-istorice si complet aiuristice (nu folosesc alte cuvinte mai aproape de adevar pentru a nu fi acuzat aiurea ca insult desi nu ar fi vorba de insulte ci de prezentarea unui adevar) ori iredentiste care n-au nicio treaba cu realitatea istorica si din teren.

In primul rand Transilvania e cel mai mult cunoscuta azi in istorie ca locul de nastere a lui Vlad Dracula si in consecinta ceva misterios, cu munti si paduri incetosate unde traiesc vampiri/strigoi si varcolaci. Pana si astea fac referinta la istoria si folclorul romanesc.

Istoria locurilor merge mult mai departe in timp, in perioada neolitica si a epocii bronzului, cand ai deja asezari de tip urban (vezi doar descoperirile cu autostrada lu peste si cele de la Iarcuri-Cornesti), urmeaza apoi perioada dacica (cu Sarmisegetuza etc) si romana.

Tre sa fii cretin congenital sa crezi in teoria lu amaratu ala de geograf ratat, Roessler, cum ca Transilvania ar fi ramas pustie, ori ca ceva migratori de stepa, redusi numeric oricum, ar fi intrat si controlat o zona complet straina si diferita de ce erau ei adaptati si obisnuiti (munti, paduri etc).

Transilvania in perioada medievala a fost intotdeauna un principat autonom separat de regatul Ungariei, a fost un teren de lupta spirituala si ideologica intre Vatican si daco-romani, ceilalti (alaturi de bizantini) urmasi directi si rivali la mostenirea imperiala romana. Aici vorbim de lucruri ce transcend chestiile vizibile, materiale si temporare de care se leaga niste limitati in ale istoriei. Batalia a fost in cele din urma castigata de (daco)romani, spiritualitatea si cultura superioara surclasand incercarile de control ale Vaticanului si ale pionilor controlati de el, habsburgii si ungurii. Ungaria propriuzisa a fost un simplu proiect vaticanez, o franciza si un pion creat si controlat de Vatican prin intermediul regilor straini adusi si pusi de ei, ori ai mestesugarilor straini adusi si folositi de ei. Mai toate asezarile urbane medievale ardelene sunt ridicate (de obicei cu mana de lucru saseasca si altii, romani, slavi etc) peste unele antice dacice si daco-romane, la randul lor ridicate uneori peste (sau nu departe de) unele din epoci si mai vechi.

Odata ce Vaticanul isi ia mana de pe regatul ungar acesta dispare din istorie in timp ce Transilvania ramane in continuare un principat autonom vasal turcilor de data asta. Transilvania a fost parte a Ungariei doar in scurta perioada a existentei mini-imperiul de trista amintire, austro-ungar (1864-1918) si atunci a suferit enorm in urma unui proces barbar de maghiarizare. Asta desi cu doar cativa ani inainte marele invatat sas, Stefan Ludwig Roth, declara direct ca limba romana este limba de comunicatie universala,lingua franca din Transilvania si ca ar trebui recunoscuta oficial, ca atare,fapt pentru care a si fost ucis de unguri in timpul revolutiilor de la 1848. Nu e de mirare ca sasii au votat unirea Transilvaniei cu Romania in 1918.

lupule, tu cum ai dezvoltat capacitatea de a vedea chesti invizibile, imateriale si atemporale, din ce izvor al cunoasterii te-ai adapat?

Ce ar putea fi mai convingător că lucrurile merg înainte, așa cum trebuie să meargă ?


În Baia Mare vor avea loc „Zilele Sfântului Ștefan”

https://www.directmm...antului-stefan/

o serie de evenimente culturale și religioase care se vor desfășura pe parcursul unei săptămâni, menite să aducă omagiu trecutului orașului nostru, în mod deosebit fostei biserici medievale, al cărei protector a fost Sfântul Ștefan I al Ungariei și al cărei turn – care s-a păstrat până azi – este un simbol prin excelență al municipiului Baia Mare.

https://timponline.r...ii-din-monariu/
Avem nevoie de buda!

Putin mai departe de Monariu/Minarken
https://www.bistrite...-arhitecturala/
Administratorul proprietăților Prințului Charles, în vizită la Biserica din Teaca. Starea jalnică în care se află bijuteria arhitecturală

 oaspetele, on 15 august 2022 - 15:06, said:

Nevoie este, dar nu e vine kkcio;icor care au construit-o, ci a politicienilor care au aprobat construcția.

Quote

Am trecut prin Teaca, și am văzut în ce stare se află, din păcate, biserica.
Dacă nu au mai fost sași, nu a mai fost întreținută, asta e urmarea  unui naționalism aiurea.
Mai bine o foloseau românii, dar măcar să fie întreținută.

În Suedia românii fac slujbe și în biserici Luterane, și nu e o problemă pentru nimeni.

Bine ca unii foarte putini, se mai straduiesc sa salveze constructii istorice inestimabile, din fonduri europene.Altfel, statul roman este prea putin sa cheltuie bani pe chestii
istorice, mai ales daca nu sunt de origine romanesti.
De aceea "Cum finanțează Budapesta restaurarea a sute de biserici din Transilvania. „Altfel, s-ar fi prăbușit!"https://romania.euro...a/31982175.html