Transilvania, fara discutii despre autonomie, independenta si separatism

Wotan, on 30 ianuarie 2023 - 10:56, said:

pai zilele trecute s-a actualizat situatia, articolul din link e din 2019 iar din descoperirile recente ale cercetatorilor clujeni, atestarea documentara merge spre epoca romana mai exact cand sa stabileasca dansii.

adisluc, on 24 ianuarie 2023 - 00:05, said:

Wotan, on 25 ianuarie 2023 - 10:07, said:

moment ca sa-l parafrazam pe marele corifeu, traseul unor strazi, dar, doar traseul strazilor?

Edited by zz_dop, 30 January 2023 - 12:54.

Si ce ti-ai mai dori?Clujul a fost distrus pana la temelii de catre navalele mongole, dar si incedii, de mai multe ori. Nu a ramas caramida peste caramida cum s-ar spune si
populatia a scazut la un infim. S-a reconstruit cu ajutorul sasilor care initial au fost majoritari, apoi dupa ce maghiarii au devenit majoritari, au parasit Clujul din varii motive.
Astfel, majoritatea cladirilor si a cartierelor de case actuale dateaza de dupa 1800.
Cele mai vechi strazi ale Clujului sunt cele prin care se iese sau se intra in Cluj; Calea Turzii (facuta de romani) fosta Motilor si iesirea din Cluj prin Manastur catre Floresti,
Aurel Vlaicu, prin care se iesea din Cluj in Someseni si Calea Baciului.

WestPoint, on 30 ianuarie 2023 - 08:28, said:

Aia macar au vazut, deci au o scuza!

Wotan, on 30 ianuarie 2023 - 10:56, said:

Apropo de Cluj, istoricul Radu Marza:

"Da, sunt pentru Cluj din foarte multe motive, dar aici pe scurt:
Clujul, ca realitate istorică întemeiată în epoca medievală, are o vârstă de vreo 800-900 de ani și privilegii urbane de peste 700 de ani (date de regii Carol Robert de Anjou și aproape un secol mai târziu de Sigismund de Luxemburg, regi ai Ungariei), care i-au conferit statutul important de ”oraș liber regal”,
Clujul are o istorie prestigioasă, bogată, plină de realizări culturale, politice, sociale și economice, confesionale, este un oraș care a dat regi, principi, teologi, inventatori, matematicieni, istorici, personalități de talie europeană și mondială.
În trecut, Clujul a fost unul dintre cele mai importante două-trei orașe ale Transilvaniei și printre cele mai reprezentative orașe ale Europei Centrale,
Datorită bogăției și prestigiului său, în secolul al XVI-lea Clujul a fost numit, în mod îndreptățit, ”orașul-comoară”.
Înaintea Clujului ca așezare urbană acolo unde o cunoaștem noi astăzi, pe teritoriul său a mai funcționat un nucleu de locuire fortificată, cam de pe la anul 1000 și anume cetatea de la Cluj-Mănăștur (astăzi numim locul respectiv ”Calvaria”).
Din diferite motive, Clujul medieval s-a întemeiat într-o locație în care anterior existase un important oraș roman (Napoca), dar între acesta și orașul medieval nu există continuitate de locuire, istoricii profesioniști știu lucrul acesta, indiferent de ce s-a încercat a se dovedi prin anii 1970 sau prin anii 1990.
Militez pentru numele de ”Cluj” și nu pentru ”Cluj-Napoca” pentru că numele ”Napoca” a fost adăugat prin decret prezidențial semnat de tov. Nicolae Ceaușescu în anul 1974 și reprezintă o ingerință politică gravă asupra istoriei locale, ingerință executată în spiritul național-comunist al vremii (la fel s-a întâmplat cu ”Drobeta” Turnu-Severin). În plus, Napoca este un nume incorect din punct de vedere istoric. De aceea, consider că în ianuarie 1990 trebuia renunțat la ”Napoca” și este trist că după mai bine de trei decenii suntem tot acolo.
Faptul că militez pentru revenirea la numele tradițional, cel fără ”Napoca”, nu reprezintă vreo formă de dispreț pentru trecutul roman al Clujului sau că îl nesocotesc. Dimpotrivă, îl apreciez foarte mult, îl promovez cu orice prilej, îl consider o parte componentă fundamentală a istoriei orașului nostru și sufăr pentru fiecare element de patrimoniu istoric de epocă romană care se distruge sau se neglijează".

zz_dop, on 30 ianuarie 2023 - 12:51, said:

De fapt e vorba de strada atestată cel mai demult.

Altfel, chiar în articol scrie că și podul peste care trecea fusese făcut de romani:

Podul este format din două structuri. La bază se văd încă blocurile uriașe de calcar puse de romani, iar apoi apar blocurile din Evul Mediu. ”Avem o structură romană peste care este suprapusă structura medievală.

oaspetele, on 30 ianuarie 2023 - 17:02, said:

As avea cateva observatii pe tema asta.
Ne laudam cu ce istorie a avut Clujul, ce personalitati marcante, cercetatari, inventatori, etc...
Ma intreb, din toti astia cati au o statuie, placa memoriala sau unde sunt amintiti cu nume si domeniu?
O greseala, care este foarte putin cunoscuta si de istoria actuala nerecunoscuta este faptula ca "Napuca" nu a fost un asezamant roman, ci dacic, Si nu era la Cluj
ci langa Aiton. Romanii l-au distrus.

Quote

https://ro.wikipedia...etatea_Clujului

Quote

Nationalistii nu sunt de aceasi parere. Denumirea Napoca vrea sa sublinieze irevocabil teoria daco-romana.

Edited by WestPoint, 30 January 2023 - 20:27.

WestPoint, on 30 ianuarie 2023 - 20:26, said:

Deși ar avea sens să să fi fost acolo cetatea dacică - în apropiere este un dela de peste 700 m înălțime - eu nu am găsit așa ceva.
De ce zici că ar fi fot în Aiton ?

P.S. Ce nume ciudat, oare de unde ar putea veni ?

WestPoint, on 30 ianuarie 2023 - 20:26, said:

pe harta Tabula Peutingeriana zice ca era fain si bine, avea acelasi emoji cu doua turnulete ca si Vindobona sau Mediolanum si alte asezari celebre, deci, care e faza, este vreo alta harta pe care zice ca nu e, ca-l distrusesera romanii sau il stersesera de pe harta sau de unde ai concluzionat, sau in ce mod.
 Screenshot_1.jpg   75.35K   14 downloads

Morosanul, on 30 ianuarie 2023 - 21:46, said:

ar fi chiar ciudat daca ar veni din dictionare spre exemplu, dar sigur ca poate este vreo explicatie mai prozaica la mijloc.

Edited by zz_dop, 30 January 2023 - 22:34.

Quote

Cert este ca acel Napuca dacica distrusa nu avea aceasi locatie ca si noua Napoca ridicata de romani.

Edited by WestPoint, 30 January 2023 - 23:38.

Poi chiar despre asta așteptăm să ne zici mai multe  

In perioada asta il aniversam de doua ori pe clujeanul Matthias Corvinus: nascut la 23 februarie 1443, incoronat rege al Ungariei la 24 Januarie 1458.
Matia Corvin: şi ungur, şi român

"ştim cu toţii că Matia Corvin este fiul lui Iancu de Hunedoara, deci român după tată. Mama sa, soţia lui Iancu, este unguroaică, Elisabeta Szilagy. Însă am preferat, de-a lungul vremurilor, să-l privim pe Matia Corvin ca pe un invadator, un inamic al lui Ştefan cel Mareşi al lui Vlad Ţepeş. La rândul lor, nici ungurii nu au vrut să insiste asupra originii marelui rege din motive lesne de înţeles. În epocă nu conta originea etnică, ci descendenţa nobiliară. Dezavantajat că nu provenea dintr-o familie domnitoare în Europa, precum regii maghiari de dinaintea sa, Matia s-a lovit de problema originii sale. Iar răspunsul pe care l-a găsit a fost că se trage din romani, tocmai datorită faptului că valahii sunt urmaşii Romei. A fost un curent de gândire promovat la curtea sa, curent preluat mai târziu cu atâta fervoare de intelectualii ardeleni."

https://visitcluj.ro...a-matia-corvin/

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Oameni_si_lalele_-_Cluj-Napoca%2C_Piata_Unirii._Statuia_lui_Matei_Corvin.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

De fapt nici măcar nu erau hotărâți dacă să-l prezinte ca erou, datorită originii, sau ca dușman, pentru că era concucătorul ungurilor.

Partea cu ”inamic al lui Ştefan cel Mareşi al lui Vlad Ţepeş” a fost o mare prostie. Probabil pentru că ungurii trebuiau să iasă negativ, dar altfel cei 3 au fost aliați mai tot timpul.
Recent s-a studiat motivul ”arestării” lui Țepeș, și nu are de-a face nici cu un presupus complot al sașilor și nici cu vro dușmănie între ei, dimpotrivă.

Caut sursa...

Istoria spune ca Vlad a fost urmarit sa fie ucis. Nici nu mai conteaza daca de sasi sau turci. Fact este ca Matia a procedat foarte diplomatic prin "capturarea" lui Vlad si
"aruncatul in temnita" la Vişegrad. De fapt Vlad a fost timp de 12 ani liber, casatorit cu o verisoara de lui Matia. Dupa mai multe incercari al lui Matia de al repune pe
tronul Valahiei, boierii vlahi tot au reusit sa-l ucida.

https://www.youtube....rts/Se7wBs6_mrE

https://www.youtube....rts/pi8AYAEi3YQ

Este evident ca Vlad Tepes, cu origini in nobilimea maghiara si sot de nobile maghiare, una dintre sotii fiind chiar inrudita cu regele maghiar, a stat in relativ comfort, nu in lanturi fundul unei temnite intunecate. A stat la castelul din Visegrad si apoi intr-o casa din Pesta, peste Dunare fata de castelul regal din Buda.

Edited by Wotan, 31 January 2023 - 15:12.

Wotan, on 31 ianuarie 2023 - 12:15, said:

nu stiam ca stim cu totii, spre exemplu eu nu stiam si din ce am citit pe internet online, nici macar in epoca socialista nu contineau manualele asemenea indicatii pretioase, si atunci in consecinta, de unde, stiu cu totii care stiu ca stiu cu totii.

Wotan, on 31 ianuarie 2023 - 12:15, said:

este evident si ipso facto ca originea etnica conta de vreme ce descendenta nobiliara avand, atunci ce ii lipsea incat era nevoie sa completeze pe ici pe colo si anume, unde era insuficienta descendenta nobiliara simpla.

Wotan, on 31 ianuarie 2023 - 12:15, said:

intre curentele de la curtea lui Matthias Corvinus din secolele 15-16, si respectiv intelectualii ardeleni din secolele pana in prezent se poate presupune ca a trecut niste ceva timp care in cam toata Europa cronicarii dar singurii intelectuali ardeleni probabil traitori in congruenta temporala cu domnia lu Matthias Corvinus si continuitate de afiliere asertiva cu originea romana a romanilor eu nu stiu sa fi fost decat doi, si anume Neacsu de la Campulung si judele Hanas Beckner din Brasov care iata ca de fapt nici macar nu-s amandoi din partile Ardealului.
in fine articolul respectiv ne-datat din Historia se finalizeaza taios autocritic la modul

Quote

care cu toata bunavointa greu de explicat in conditiile in care Corvinii sunt evocati in Imnul National al Romaniei care se presupune ca bacalaureatul greu dar totusi macar in scoala primara daca nu gimnaziala, sau macar la transmisiunile televizate de la fotbal sau asa.

zz_dop, on 31 ianuarie 2023 - 18:02, said:

Nu trebuie să fie neapărt contemporani pentru a fi influențați.
Pe de ală parte, legătura între români și romani nu e așa un mister încât să fie nevoie să-i copieze ideea

Legatura fiind?

Un lucru bun la Brasov, legat de stema orasului

https://www.brasovci..._publica/18851/

si referatul de specialitate
https://www.brasovci...tema Brasov.pdf

In timp ce la Bistrita a fost clasat cazul.
https://timponline.r...siliului-local/
Cum vedeti si in comentarii, Bistrita ar fi avut una din primele steme urbane!!