Transilvania, fara discutii despre autonomie, independenta si separatism

Ungaria mare a existat de secole doar în imaginația ungurilor, că a fost ba pașalâc, ba a cincea roată la căruța  Austriei, ba cu căciula-n mână pe lângă Regele Ferdinand.
Da, diferența e că Ungaria a rămas mică-miculuță și dictatoriuță, pe deasupra, vai de steaua ei.
Eu să fi fost ungur, acuma mă ascundeam de rușine să am un Orban ca și cap al statului.

Edited by LouisCyphre, 26 May 2022 - 12:14.

oaspetele, on 24 mai 2022 - 17:59, said:

Au fost in general adusi de Vatican. Ungurii erau niste migratori de stepa, niste barbari necivilizati, e mai mult decat hilar sa crezi ca odata ajunsi in Panonia s-au apucat brusc de construit orase, pe cand pana atunci cunosteau cel mult tehnologia ridicarii unor corturi.

De fapt ungurii nu numai ca ii gasesc pe romani (corect, alaturi de alte populatii) in Panonia la sosirea lor acolo, dar nici macar nu intra in Transilvania prima data, se duc spre vest, pierd multi oameni acolo si apoi intra si in Transilvania.

La data aia se amesteca deja cu alte natii, inclusiv romani dat fiind ca primul lor rege recunoscut e Stefan Voicu, orotodox la inceput, dealtfel, si deviat spre catolicism de un trimis al Vaticanului. Fane Voicu il va si recompensa pe omu Vaticanului dandu-i in posesia o mare mosie numita si azi Tata (de la cuvantul romanesc "tata", adica parinte cu sens de parinte spiritual in cazul ala).

Vaticanul e cel care creaza,modeleaza si organizeaza statul feudal maghiar (ce nu includea direct Transilvania), astia sunt practic creatia Vaticanului, o franciza a lor, catolica, in estul Europei, mai ales dupa invazia mongola cand ungurii propriuzisi, deja redusi numeric, sunt majoritatea eliminati. Ungaria e ridicata de colonistii adusi de Vatican, nemti, slavi etc, deja educati si instruiti sub influenta vechilor zone romane din vest.

Are loc o lupta pentru putere si influenta intre diverse ramuri ramase ale vechilui imperiu roman, adica daco-romanii/vlahii care au controlat imperiul pana in era lui Iustinian si putin dupa, bizantinii grecofoni si vaticanezii. Ungurii (si chiar nemtii) sunt niste simplii pioni in jocurile astea mari de putere de aia ma distreaza cat de rupti de realitate sunt cu tampeniile lor cu regatu medieval milenar care a pus coada la cireasa si blablabla.

Orasele transilvane sunt ridicate pe locul sau in preajma unor asezari mult mai vechi din epoca daco-romana, ele insele de multe ori asezate pe vetre si mai vechi, dacice si chiar din epoca bronzului sau spre neolitic. Cultura Transilvaniei ramane preponderent romaneasca pe de o parte, pe de alta cultura la varf, in Ungaria, devine una de influenta latina, limba de curte era latina (e hilar sa crezi ca regi precum Carol Robert, Sigismund etc, poate chiar si Iancu vorbeau maghiara, ori cunosteau mai mult de cateva cuvinte).

Ungaria dispare la putin timp dupa ce Vaticanul isi ia mana de pe ea, fortat de imprejurari (are loc schisma cu Luther, se descopera America si drumul spre Indii, incep razboaiele religioase pe teritoriul stapanit pana atunci de Vatican etc si Vaticanul e prins in prea multe directii).

Inainte de asta existase deja o incercare a daco-romanilor/vlahilor de a demola puterea Vaticanului (si a Bizantului) prin raspandirea credintelor gnostice in ambele zone, iar sub Caloieni si-au exercitat direct dominatia, inclusiv militar, asupra Bizantului. Ungurii au fost pionii si supapa prin care Vaticanul a incercat sa atace zonele daco-romane de la nord de Dunare, fiind insa blocati odata cu invazia mongola (mongoli ghidati in Rusia si in estul Europei de Ploscanea si brodnicii lui, populatie romana din stepa est europeana) si apoi de coagularea unor regate romanesti.

Transilvania a ramas o zona de conflict, inclusiv religios, castigat in cele din urma de daco-romani in detrimentul Vaticanului si a pionilor lui, ungurii si mai apoi austriecii/habsburgii.

Cumanii n-au fost adusi de Vatican, ca si pecenegii sunt un popor turcic migrator pagan, care au fost adversarii ungurilor (Aici teritoriul ocupat de federatia Cumana–Kipchak pe la 1200).
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Cumania_%281200%29_eng.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Au fost oponentii ungurilor si acolo unde incepeau ei sa controleze teritoriul era frontiera civilizatiei europene.
[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Hungary_11th_cent.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Au inceput sa fie crestinati incepand cu sec. XIII, cu putin inainte de invazia mongola din 1241.

Cristi_E, on 25 mai 2022 - 20:21, said:

Aveti un fals concept despre istoria evului mediu. Nu se poate pune problema cine de la cine a luat. Toata Europa si nu numai a fost supusa miscarilor popoarelor care
isi cautau un loc mai bun de trai din varii motive, nu in ultimul rand din cauze climatice das si sociale, de supravietuire, etc...
Cei care se puteau impune s-au impus, francii, saxonii, gotii, celti, germanici, longobarzi, etc...

Quote

Afirmatiile astea ca au venit unii si au luat pamanturile altora in evul mediu nu sunt valabile. Spaniolii au cucerit toata Sudamerica, colonistii englezi si francezi au cucerit toata
Nordamerica, indigenii din Nordamerica SUA traiesc astazi in rezervatii.
Mai sunt si Australia, Noua Zeelanda unde europenii au colonizat si cucerit aceste continente.
Fara aceste colonizari, aceste continente, inclusiv Europa ar fi si astazi populate de triburi de indigeni.

Deci, dupa retragerea romanilor in Dacia, nu a mai ramas nimeni care sa continua ceace au vrut sa ridice imperiul roman, prin castrele lor intarite si ridicate la rang de Municipiu.
Civilizatia a incetat in urma presiunilor unor triburi dacice, dar mai ales ai gotilor. Romanii au trebuit sa se retraga si s-au retras prin asa numita Retragerea Aureliana.
Asadar din 271 si pana in 1000, pe fostul teritoriu al Daciei, se perinda o serie de popoare migratoare, care nici macar nu se gandeau sa se sedentarizeze si sa formeze o structura
de stat. State nu au existat in Europa inainte de 800. De aceea Bulgaria si Ungaria sunt printre primele state monarhii din Europa.
https://atacdeconsta...ransilvaniei-i/
https://atacdeconsta...ansilvaniei-ii/

Pana au venit ungurii, care, precum bine spune coetnicul vostru Horatiu Damian;

Quote

Revenind la intrebarea, de la cine a fost luata Transilvania, putem spune, ca nu a fost luata de la nimeni, dat fiind ca in Transilvania nu a fost nimeni care sa poata pretinde
ca Transilvania ii apartine lui si a poporului sau. In Transilvania populatia a fost inca majoritara bulgara dar si cu mici voievodate (de marimea unui judet mai mic) in stilul lui Gelou vlahul,
Menumorut khazarsul si Glad bulgarul. Asta, daca e sa dam crezare notarului care a scris Gesta Hungarorum, care a  si inventat multe, a si omis multe.

Quote

Quote

Wotan, on 26 mai 2022 - 12:58, said:

Exact. La acea ora au fost un popor mai puternic decat maghiarii. Ei au fost cei care i-au alungat pe maghiari din Moldova peste Carpati, pana in Pannonia.

În 895 Imperiul Roman de Răsărit încurajează triburile maghiare să pornească o campanie împotriva Țaratului Bulgar. Aceștia au acceptat, au trecut Dunărea pe la Silistra și
au ajuns la Preslav. Dar acest succes foarte rapid l-a neliniștit pe Leon al VI-lea care nu dorea să vadă o nouă putere barbară apărând în locul unei Bulgarii creștinate în cele din urmă.
Maghiarii prinși între bulgari și pecenegi, s-au aflat într-o situație neprevăzută. Pecenegii care se găseau într-o migrație către vest, și la îndemnul bulgarilor, au atacat restul triburilor maghiare din nordul Mării Negre.

Sub amenințarea pecenegilor, singurul mijloc pentru maghiari a fost să treacă Carpații în Bazinul Panonic, prin Transilvania și prin Pasul Verețki, urmând
cursul râurilor (văile) Nistru și Tisa.
Ocuparea integrală a Câmpiei Panonice nu a fost un proces complet pașnic, părțile Transdanubiene (la vest de Dunăre) fiind stăpânite de principatul bavarez, iar cele
nord-estice de imperiul morav.
https://ro.wikipedia...rarea_ungurilor

Edited by WestPoint, 26 May 2022 - 13:54.

WestPoint, on 26 mai 2022 - 13:22, said:

A existat cel putin unul, dupa cum confirma chiar istoricii maghiari
THE KINGDOM OF THE GEPIDS
Gepidic Kings in Transylvania

[ https://scontent.farw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/69264350_2294150417505118_7317467543201906688_n.jpg?stp=dst-jpg_p261x260&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=NCrY3Y1jd04AX_X8Cbg&_nc_ht=scontent.farw1-1.fna&oh=00_AT-m2fSak-HozzAiL6IC5zZC0pcb7M3pWCUqylYljqPq0Q&oe=62B51A8E - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

"Among European princely graves dating from the half century following the Hun period, only that of the Frankish King Childeric is comparable to the one at Apahida, and the comparison is eloquent. No comparable Gepidic traces have been found outside Transylvania, nor any other Gepidic royal graves."

tabek, on 26 mai 2022 - 11:51, said:

România Mare a existat, nu trebuie să fie până la Tisa.
Aia a fost Dacia.

WestPoint, on 26 mai 2022 - 13:49, said:

Iar mai târziu au fugit în Rehatul Ungariei să ceară protecție, de frica tătarilor

WestPoint, on 26 mai 2022 - 13:22, said:

Daca scrii pe google in ungureste, * Transilvania e a noastra * vei gasi sute de articole, carti, brosuri, in care se povesteste cum românii au furat efectiv Transilvania de la unguri acum 80 de ani, cum o populatie venita de la sud de Dunare s-a gasit sa se aseze in tinuturile unguresti transilvanene, cum limba romana seamana cu albaneza.

In ce sens seamana albaneza cu romana? Românii nu pot invata cu usurinta albaneza.
De exemplu;
Da-mi mana - in italiana, dammi la mano. In spaniola, dame tu mano. In franceza, donne-moi ta main. In albaneza, më jepni dorën tuaj.
Asadar cum e treaba pana la urma?

Citeste catile lui Dan Alexe, specialist in tarile balcanicie, istori, jurnalist cu o mare experienta in a calatorii in tarile despre care scrie.Nu e un jurnalist care scrie studiind cu Google.

"Dacopatia și alte rătăciri românești”

Wotan, on 26 mai 2022 - 11:21, said:

E drept, Wotan, dar nu e relevant, pentru că Germania nu revendică Transilvania.
Că dacă era așa, realizezi că noi astăzi nu am fi avut discuția asta  

WestPoint, on 26 mai 2022 - 20:10, said:

Am citit, insa toate populatiile isi ridica stramosii in slavi. La fel de bine exista si vikingopatie.

Da, numai ca vikingopatii ar putea avea un caz mai bun decat dacopatii...
https://www.csid.ro/...ostru-19081573/

"În analiza noastrăa AND-ului mitocondrial, am observat o distribuţie uniformă a majorităţii haplogrupurilor între provinciile româneşti cu populaţiile din provinciile Ţării Româneşti, Moldovei şi Dobrogea au avut tendinţa de a se grupa în cadrul populaţiei slave, pe baza împrăştierii scalării multidimensionale, în timp ce Transilvania era mai strâns legată la populaţiile din Europa Centrală. Am confirmat fluxul genic din sud-vestul Asiei pe baza valorilor F ST ale populaţiei în perechi strict în cazul Dobrogei, iar acest rezultat ar putea fi explicat cu uşurinţă prin influenţa asiatică mai mare în această zonă de-a lungul istoriei.
Descoperirile noastre care sugerează o afinitate mai strânsă a Transilvaniei faţă de Europa centrală sunt susţinute de clinele de frecvenţă ale haplogrupurilor observate pentru mai multe linii materne europene şi asiatice şi ar putea fi atribuite diferitelor rute migratorii modelate de arcul carpatic."

Exact in Transilvania, unde era centrul lor de putere, nu prea a mai ramas mare lucru din ei.

Morosanul, on 26 mai 2022 - 21:27, said:

Cum ar putea Germania sa revendice Transilvania cand Germania nici nu exista ca stat? A existat doar Imperiul German, impartit in mai multe monarhii.
Singuri, sasii si svabii pot revendica Transilvania si Banatul. Acestia au fost de origine germanica, nu erau insa germanii din Germania.

Quote

De aceas dialectul sas se aseamana cel mai mult cu luxemburgheza.

Harta 1789
[ https://www.bpb.de/cache/images/4/142644_original.jpg?7597C - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by WestPoint, 26 May 2022 - 23:12.

Wotan, on 26 mai 2022 - 22:42, said:

Ma refeream la cultura, nu la genetica. Daca o luam cu mitocondrii, toate populatiile actuale duc la o Evă mitocondrială...

La cultura, e predominant dupa cum mananci.
https://savoriurbane...-austro-ungare/

Retete traditionale ca la Arad...

WestPoint, on 24 mai 2022 - 14:38, said:

te cam contrazici, chiar in primul tau citat scrie: "la nord sau la sud de Dunăre."

Wotan, on 27 mai 2022 - 00:09, said:

Superbe retetele...

Adeneul asta mitocondrial ar putea sa ne arate daca ne tragem din clujence, vasluience, unguroaice, dinamoviste? Ar putea sa ne indice daca acestea au trait mai la deal sau nitel mai la vale?

WestPoint, on 26 mai 2022 - 23:11, said:

Aici nu ești prea clar. Aveau stat sau nu ?
Sau aveau mai multe ?