Recomandari Centrale Termice (2013-2018)

 July02, on 13 noiembrie 2017 - 06:55, said:

la cea de 20KW scrie ca cea mai mica solicitare termica e de 6.8KW
sau consuma mai putin una de 24KW dar care are o rata de modulare de 1:10 ?


Si Aristonul class one are schimbatorul de caldura din ce material ca nu scrie pe nicaieri concret....e aluminiu simplu sau e un aliaj ?

Edited by July02, 13 November 2017 - 07:58.

exista pe undeva sa se precizeze: - Consumul de gaz [NMC/H] la centralele termice ?

Edited by July02, 13 November 2017 - 08:43.

Da, exista. Este precizat in manual consumul maxim si consumul minim. Insa pe tine nu te ajuta cu absolut nimic informatia asta, deoarece respectiva centrala nu va consuma niciodata maximul declarat. Doar daca-i ceri centralei sa prepare mai multa apa calda decit poate ea face, va consuma maximul. Pe incalzire in schimb, cum centrala stie sa moduleze, niciodata nu va consuma maximul. Ea va consuma intre minim si maxim, in functie de cit cere casa. De fapt casa consuma si nu centrala. Centrala doar produce ce pierde casa.

 florin71_skoda, on 13 noiembrie 2017 - 09:10, said:

dar: - o Centrala termica de 20KW cu eficienta de 107,8% sau o Centrala termica de 24kW cu eficienta de 109% ?
are legatura Capacitatea/putearea centralei termice cu consumul de gaz , ?

(iar la: -  una de 20KW cu rata de modulare 1:3 sau 1:4 consuma ma putin ?
sau consuma mai putin una de 24KW dar care are o rata de modulare de 1:10 ?)

Edited by July02, 13 November 2017 - 09:19.

Intrebarea ta suna cam asa:

O masina are viteza maxima 170 Km/h.
O alta masina are viteza maxima 180 Km/h.
Daca merg de la Timisoara la Lugoj (60 Km pe DN-uri), care masina va consuma mai mult?

 kolfleading, on 13 noiembrie 2017 - 09:58, said:

nu suna deloc asa....daca sti raspunsul la ce am intrebat da un raspuns concret tehnic te rog,nu veni cu ghicitori si intrebari retorice ca nu ajuta cu nimic...merele nu-s pere...
,acolo sunt 2 tipuri de centrale cu capacitati diferite si randamente diferite, am scris , e clar ca una consuma mai mult si ceallata mai putin, intrebarea e care din ele ?

Edited by July02, 13 November 2017 - 10:22.

Nu-ti poate raspunde nimeni la intrebarea ta . Cauta in documentatia celor doua centrale care e curba randament/putere sau cel putin care e randamentul la 20% si 80% ( ala pe care l-ai dat  e randamentul maxim dar nu spui la ce putere e masurat )  , vezi in ce gama te incadrezi cu (,) consumul apartamentului si revino cu datele astea.  Daca nu - citeste inca o data postarea ( care te-a maniat ) a lui kolfleading.  Intr-un fel ai nimerit-o : nu comparam merele cu perele dar in  alt sens decat cel  presupus de tine.

Edited by ggelu, 13 November 2017 - 11:19.

 75MGS, on 12 noiembrie 2017 - 08:07, said:

Ieftin si inteligent sau ieftin si bun nu prea exista.

 ggelu, on 13 noiembrie 2017 - 11:09, said:

Sunt oameni tehnici care pot spune daca o centrala o Centrala termica de 20KW  consuma mai mult sau mai putin ca una de 24kW  , sa nu ne pronuntam pentru altii
(la aceleasi conditii de utilizare aceleasi, nu facem cazuri particulare pe un anumit apartament, la expluatari egale in mod ideal in orice conditii )

o sa verific si in documentatiile tehnice daca exista asemenea Curbe randament/putere in manualele de utilizare sau tehnice, dar aicea era o intrebare de principiu

Edited by July02, 13 November 2017 - 11:34.

 July02, on 13 noiembrie 2017 - 10:16, said:

O sa incerc un raspuns care daca nu te satisface atunci...
Casa incalzita de tine are un consum mediu de X kw/h. Comparam o centrala de 24KW care poate merge cu 2,6KW pe minim cu una de 20KW care poate functiona cu 6,8KW pe minim. Daca presupunem ca la un moment dat necesarul casei (pentru intretinerea temperaturii interioare) este de 3KW, posibil ca cea de 24KW sa consume mai putin deoarece poate sa coboare pana la 3KW pe cand cea de 20 nu stie sa coboare sub 6,8KW. In cazul celei de 20KW vei avea multe cicluri de pornire oprire a flacarii pana la atingerea temperaturii necesare in casa si asta inseamna uzura prematura la anumite componente de-a lungul timpului, pe cand cea de 24KW care merge liniar cu 3KW va functiona cu cicluri mai putine de oprire pornire si implicit vei avea o temperatura constanta in calorifere (nu salturi de 10-15 grade ca la cea de 20KW) deci un confort mai bun.

Nu cred că diferența de consum între una care modulează la 10% și una care modulează la 30% este semnificativă..cea cu 10 % funcționează  mai mult pentru a aduce temp agentului la temp setata  și în unitatea respectivă de timp se consuma gaz și consumurile se egalizeaza ,sa spunem că pentru a aduce agentul la 40 de grade cea cu 10 % are nevoie de 25 min și aia de 30% in 10 min diferența aia de timp cu care funcționează cea cu 10 egalizeaza consumul celei care consuma mai mult dar pe o unitate de timp mai mica.
Astea mai moderne se autoadapteaza la instalatia pe care sunt montate,am mai avut un Ariston clasic care mergea in max 24 kw si incingea imediat caloriferele dar si pe aia am pus-o din soft pe minim (in jur de 10kw parca)
Din ce am observat la a mea modulare 30% ,5 calorifere nu sare niciodată de 30 modulează automat ,temporizarea arzătorului o fac din soft acum o am pe 30 de min între aprinderi,max e de 45

Edited by zontex, 13 November 2017 - 12:13.

 servoman, on 13 noiembrie 2017 - 11:27, said:

Dar daca raportul de modulare ar fi acelasi si la Centrala termica de 20KW si la cea de 24KW care ar consuma mai putin gaz in general ?
o diferenta de consum ar trebui sa fie intre cele doua cumva...., ideea e catre care se inclina balanta de consum

SI inca o chestiune , apa calda care umple caloriferele in medie ca sa ajungi la 22 de grade sa zic asa ca principiu cam la ce temperatura ajunge in medie apa ,
adica centrala cam pana la ce temperatura incalzeste apa care o sa anjunga in calorifere....?

Edited by July02, 13 November 2017 - 12:21.

 zontex, on 13 noiembrie 2017 - 11:44, said:

sa inteleg ca o centrala cu raport 1:10 incalzeste mai incet apa decat una care raport 1:4 ?

dar apa care va intra in calorifere la ce temperatura e incalzinta in general ?? 30, 50,80grade ?

Edited by July02, 13 November 2017 - 12:47.

 July02, on 13 noiembrie 2017 - 12:45, said:

pai nu e logic ca daca incalzesti cu o flacara mica un volum de apa dureaza mai mult decat daca acelasi volum il incalzesti cu o flacara mai mare?
putere mica=consum mic+durata mai mare
putere mai mare =consum mai mare +durata de timp mai mica
apa din calorifere o setezi tu la cate grade vrei sa fie,la astea in condensare e bine sa fie cat mai jos inte 35-maxim 55 de aia trebuie sa-ti dimensionezi caloriferele corespunzator adica sa-ti dea necesarul de caldura si la temp joase ale agentului termic

Edited by zontex, 13 November 2017 - 12:58.

 July02, on 13 noiembrie 2017 - 11:22, said:

1)  Pai de principiu ti-am raspuns si eu. Dar trebuie sa intelegi principiul pentru ca e un mod corect de evaluare a problemei tale.
2) Sunt si oameni atehnici care pun intrebari la care se poate raspunde cu da sau cu nu cu acelasi grad de veridicitate .  Depinde  ce fel de raspuns doresti .

 July02, on 13 noiembrie 2017 - 12:45, said:

Ai  inteles gresit  . Iarasi raspunsul poate fi Da sau Nu .    Si mi-e foarte clar  daca intrebi asta " dar apa care va intra in calorifere la ce temperatura e incalzinta in general ?? 30, 50,80grade ?"  atunci intrebarea initiala cu randamentul e doar sa te afli in treaba.  Scuze ca  te fac sa cauti curbele alea de randament (  daca sunt interesati unii le gasesc, nu-i asta problema ) , tu ai de fapt alte probleme.  Poate ai rabdarea sa  cauti ( chiar si pe aria asta s-a vorbit de multe ori pe tema asta ) sa intelegi ce e aia o centrala in condensatie,  cum se obtin randamentele  supraunitare si in ce conditii iar apoi poti intreba inca o data  " am doo centrale . Care e mai randamentoasa " .

Consumul este influentat, in proportie covarsitoare, de necesarul de caldura al apartamentului incalzit.
Apoi pot sa intervina mici diferente (mai mici de 5%), in favoarea centralei cu randamentul mai mare.

 servoman, on 13 noiembrie 2017 - 11:27, said:

1. Modulatia mica este relevanta doar daca centrala este folosita cu functionare aproape continua. Dar cum majoritatea oamenilor folosesc un singur termostat ambiental, deja nu prea mai conteaza. Daca centrala porneste pe baza termostatului ambiental, atunci caloriferele dintr-un apartament pot sa preia lejer 10 kW. Nu ajungem niciodata in situatia de "intretinerea temperaturii interioare".

Practic centrala functioneaza in regim PWM comandat de termostatul ambiental. Merge 30 de minute la 6 kW, apoi pauza 30 de minute, e ca si cum ar fi mers la 3 kW pentru o ora.

2. Necesarul de caldura al unui apartament este de multe ori mai mic decat 2.5 kW. Apartamentul meu, de exemplu, consuma ziua cam 0.7 kW si noaptea cam 1.4 kW. Am 72 mp utili, bloc de beton fara izolatie termica. Consumul maxim pe care l-am vazut a fost cam 5 kW.

3. Am citit pe undeva ca modulatia mica are ca efect negativ o mica scadere a randamentului. La puteri mici, se pare ca nu se mai transfera caldura la fel de bine de la gazele arse la apa din interiorul schimbatorului de caldura.

@July02 , hai că să încerc să ți răspuns și eu , că nespecialist insa . Am tot citit pe forumul acesta , am cerut ceva sfaturi ptr că în final să cumpăr o centrala .
Ai fost trimis la graficele de funcționare ale celor două centrale ptr a putea vedea raportul dintre temperatura agentului termic și randamentul centralei . Acum ar trebui să te uiți și la ce calorifere ai ( sau vrei sa ai ) ptr că o centrala in condensare că sa fie folosita optim trebuie sa lucreze cu o temperatura mica a agentului termic ( apa din calorifere ) Din ce am înțeles eu aceasta temperatura ar fi : de la 40°C , până la maxim 55 °C . Daca ai calorifere suficient de mari sau încălzire în pardoseală poți pune agentul termic pe 40° , daca folosești vechile calorifere de când aveai centrala clăsica , pui agentul pe 55° ( chiar mai mare când vor fi multe minusuri afara )
Așa cum am banuit și eu , @kolfleading ne spune că atâta timp cât centrala va lucra cu un chronotermostat de ambient nu prea contează raportul de modulare
Probabil diferență de consum cauzata de raportul de modulare la cele două centrale de care vorbești e undeva de max 1% , in favoarea centralei cu raport mai mic .
Eu personal , dintr o lista de vreo 6 centrale am ajuns la final cu doua ( ariston clas one ,și Feroli Bluehelix tech ) și am ales pe cea cu raportul mai mic , neținând cont de acest aspect )

 kolfleading, on 13 noiembrie 2017 - 14:59, said:

Daca nu va suparati ce fel de centrala aveti si ce setari ati facut. Am ceeasi suprafata, la fel bloc beton, fara izolatie, ultimul etaj. Multumesc.