Eoliene - energie EOLIANĂ (partea 1, 2006-2009)

 IONUT_ONILL, on Apr 1 2007, 16:29, said:

Ce ai ma nu te simti bine ?
Tu nu vezi ce scoruri au?
Iti permiti la pretul asta?

Discutii despre regulatoare de tensiune
http://forum.softped...howtopic=229665

 alien1835, on Apr 1 2007, 17:36, said:

citind topicul despre regulatoare cred ca esti pe cale sa faci o gresala de constructie si m-am gandit sa te avertizez pana nu lipesti magnetii definitiv pe rotoare.

   spuneai ca vrei sa folosesti 9 bobine si 18 magneti, respectiv 9 poli. magnetii se aseaza pe rotor alternativ, unul cu nordul in sus, urmatorul cu sudul. avand 9 poli inevitabil vei avea 2 magneti consecutivi cu aceeasi orientare a campului care va provoca o sincopa, anulare sau chiar franare.  in concluzie, cred ca ar trebui sa alegi un nr par de poli

 IONUT_ONILL, on Apr 1 2007, 15:29, said:

De folosit zic eu folosesti care ti-e mai potrivit pt generator putere obtinuta si gabarit .
Pt a folosi un alternator auto putin modificat adica rotorul care e o bobina se inlocuieste cu magneti e ideal cel de 40x10x10
Bafta. Eu testez varianta asta cind am rezultate le voi posta.

 adone, on Mar 29 2007, 21:38, said:

Fiti o idee mai realisti
Raportul de putere vint/kw sau w obtinuti nu e egal daca din calcule va ies ca la o anumita lungime de pala si viteza de vint obtineti o putere x in real in energie electrica se obtine cam un sfert adica 1/4 din puterea vintului sau daca aveti un generator real atunci no comment.
Daca vreti putere mai mare din generatoare ~home made~ parerea mea este sa gasiti raport putere vint / putere electrica obtinuta una reala si pe urma compensata cu mai multe generatoare in paralel.
Nu e usor dar asta este. E mai ieftin sa faci un generator mai slabut si full functional decit  unul mai scump si putere calculata in conditii extreme de vint adica mai rare .

 jupa, on Apr 1 2007, 22:13, said:

eu cred ca fiecare trebuie sa hotarasca cit de puternic trebuie sa fie generatorul, in functie de vintul pe care il are in zona. dar din toti care vorbim pe forum cati avem dispozitive de masurare a vitezei vantului?     si chiar daca am avea ar trebui sa facem masuratori indelungate ca sa avem o imagine cit de cit apropiata de realitate. asa ca eu cred ca tot practica ne va invata cele mai multe lucruri. si aici tin sa multumesc celor care au o experienta practica si ne ajuta si pe noi ceilalti. pentru ca noi ne dam cu parea in timp ce ei au facut si stiu.  cred ca sfatul lui adone de a incepe cu un generator mai mic este bine intemeiat si stie mai bine de ce. iar in legatura cu dimensiunea elicei pentru un anumit generator ce am putea alege daca nu avem habar?  mergem pe un drum deja deschis de altii si dupa ce facem vreo 10-15 generatoare putem sa ne facem o parere, daca informatiile au fost bune sau gresite. pana la proba contrara sint bune. daca gresesc corectati-ma.

o intrebare pentru adone :   ai incercat sa faci un generator cu 4 discuri(2 statoare).  ma gandeam daca ar putea fi realizabil si cam ce dimensiuni ar trebui sa aiba elicea, si daca ar fi eficient . daca nu, poate stii teoretic macar daca ar fi bine sau nu.
multumesc anticipat.

Punctul meu de vedere este pur teoretic, neavînd experiență în realizarea vreunui generator. Am citit de la cap la coadă discuțiile de aici și m-a frapat un aspect: transportați curenți foarte mari (20-40 A) pe distanțe de cîțiva metri. Pierderile (termice) de la generator pînă la acumulator sînt proporționale cu pătratul intensității curentului electric. Oare, nu ar fi mai eficient să generați tensiuni mai mari la curenți mai mici? (bineînțeles că în cast caz nu se va mai putea folosi frînarea cu rezistență, ci va trebui folosită doar soluția mecanică de scoatere de sub vînt, la suprasarcină)

 Iocan, on Apr 2 2007, 12:41, said:

Ideea e buna cu niste generatoare de tensiune mare si curent mic dar fiind vorba de sursa de energie eoliana variabila este nevoia de stocarea energiei obtinuta in niste acumulatoare sau condensatoare uriase care in cazul in care nu sufla vintul sa furnizeze energie . Varianta cea mai ieftina pentru generatoare eoliene home made este tensiune mica si amperaj mare pt incarcarea unor acumulatoare iar in cazul in care as folosi tensiune mare si curent mic am avea nevoie de un sistem electronic mai complex si mult mai costisitor . Iar in primul caz se foloseste tensiune continua iar pt varianta a doua ar trebui un "mic" transformator iar aici e o mica problema frecventa variaza in functie de viteza vintului iar in curent continuu e vorba de niste stabilizatoare mai scumpe si disipatia termica e cam tot acolo ca in cazul tensiunii mici si curent mare.
Inca ceva ori cum daca folosesti conductori de calitate buna nu se pierde asa mult.

Stai că nu-i chiar așa. Eu m-am gîndit la ceva mult mai simplu. De exemplu, în loc să încarci un acumulator de 12 V la cîțiva amperi, poți să încarci 4 acumulatori de capacitate mai mică, dar legați în serie (48 V), la curent de 4 ori mai mic.

Da, se fac sisteme generator + baterii de 24 sau 48V, scazand proportional fie pierderile in fire, fie sectiunea necesara a firelor.  Functioneaza si franarea electrica prin scurtcircuit chiar daca e curentul mai mic, pentru ca sunt proportional mai multe infasurari in bobinele generatorului.

La 12V o pierdere de aprox 10% are loc si in redresor (1,4 volti cadere pe puntea redresoare), pe cand la 24 volti aceasta pierdere e de numai 5%.

12 V e totusi convenabil deoarece se gasesc multe echipamente pe piata care utilizeaza sau sunt proiectate pe standard DC 12V:
- becuri, tuburi fluorescente si lampi economice
- echipamente de camping/rulote (radiouri, minitelevizoare portabile, aragaze/incalzitoare cu aprindere electronica)
- incarcatoare de telefoane mobile,
- alimentatoare pt. laptop-uri
- pompe de apa.
- centrale termice ce functioneaza direct pe baterii.

Pe 24 sau 48V esti cam obligat fie sa folosesti coborator de tensiune la 12V fie un invertor de 220 alternativ.  Ambele au pierderi la randul lor si introduc  costuri care pot (sau nu) sa fie mai mari decat costul unui cablu mai gros.

Alte variante care induc pierderi si costuri, dar e posibil sa renteze pe distante mari sunt coborarea de tensiune fie prin transformator trifazic fie prin convertor de putere de curent continuu. Adica generatorul sa dea tensiune mare care e coborata inainte de incarcarea bateriilor.

Edited by blimpyway, 02 April 2007 - 17:35.

 blimpyway, on Apr 2 2007, 18:27, said:

Ai vrun sait unde gasesti lampi economice?

Să presupunem că avem un stîlp de 3m pe care e montat generatorul și că acesta e la 3m de locul unde sînt acumulatorii & redresoare & stuff (deși distanța de la stîlp la clădire trebuie să fie mai mare, din cauza evitării turbulențelor). Avem cel puțin 6 m de cablu plus contactele la redresor. Dacă avem o rezistență de 0,1 ohmi (valoare ipotetică) și un curent de 8A la 12V, vom avea o pierdere de 8*8*0,1= 6,4W. Dacă avem 2A la 48V, pierderea va fi de 2*2*0,1=0,4W. Din cei 96W pierdem 6,6% în primul caz și 0,41% în al doilea caz numai prin transportul energiei de la generator la redresor. De asemenea, pe lîngă pierderea la redresare de care pomeneai, am impresia că și invertorul la 220V pierde mai puțin la conversia de la 48V/2A decît de la 12V/8A.
Iar dacă avem vreun contact care se oxidează în timp, în partea de curenți mari, pierderile în cazul 8A pot deveni dramatice.

Iocan socoteala ta e aproape corecta. De fapt rezistenta cablurilor e inseriata cu cea a generatorului si caderea de tensiune pe rezistentele (interna din generator + cabluri alimentare)  este egala cu tensiunea in gol a generatorului  minus tensiunea relativ constanta ce cade pe  baterii.

De exemplu ai baterii de 12.5 V. Adunand tensiunea redresorului pe acumulatori vor fi 14V pe bornele redresorului. Daca generatorul la o  turatie data debiteaza 20 de volti in aer (bornele deconectate) atunci tensiunea pe rezistentele parazite va fi 20 - 14 = 6V . Acest surplus de 6 volti cad pe rezistenta generator inseriat cu rezistenta liniilor si determina curentul debitat. Daca rezistentele totalizeaza 0.2 ohmi, curentul va fi de 30 de amperi. Deci 420 watt intra in baterii si 180 se pierd in caldura (30% pierderi electrice).
Daca scade turatia cu 25% tensiunea totala va scadea de la 20  la 15 volti, curentul va scadea la 5A  ( (15v-14v) / 0.2 ohm ) iar pierderile scad si ele la sub 7% .  
Daca va creste turatia cu 50% tensiunea totala va creste de la 20 la 30 de volti, curentul la 80A iar pierderile sar de 50%.  Din cei 2400 de watt "numai" 1120 intra in baterii.

Problema nu-i asa grava precum pare, caci totusi curentul creste de la 30 la 80 de amperi iar bateriile se vor umple mult mai  repede. Dubland turatia de la 75% la 150% creste curentul de incarcare de 16 ori (de la 5 la 80 de amperi).
Cu cat e vantul mai puternic, cu atat mai repede se umplu bateriile  - apoi se invarte morisca degeaba (eficienta zero).
Cu cat vantul (si curentul) e mai slab cu atat eficienta incarcarii e mai buna.

In general se folosesc cabluri cat mai groase, daca se poate ca rezistenta pe cablu sa fie ceva mai mica (nu mult) decat cea din bobina generatorului. Nu se merita sa ai cabluri cu rezistenta mult mai mica decat cele din generator caci pierderile raman tot cam aceleasi.   De exemplu daca generatorul are rez. interna de 0,4 ohmi degeaba reduci cablurile de la 0,1 la  0,05 ohm, caci pe total reduci pierderile  rezistive cu 10%.

Distantele sunt oricum mai mari, as pune un stalp cu 3-4 metri mai inalt decat casa si cel putin aceasi distanta pe orizontala. Cu un stalp de 3 metri pus pe casa  (sau la 3 metri de casa) nu faci mare branza.

Unele invertoare pe care le-am vazut (versiune 12 si 24V), cele de 24 aveau consumul de repaus dublu fata de cele de 12. Deci consumau 9watt in loc de 4.5 doar ca sa stea acolo degeaba. Nu stiu daca in consum nominal cel de 24V era mai eficient, ambele erau date avand aceasi eficienta.
Pierderile invertorului s-ar putea sa nu fie proportionale cu puterea debitata la un moment dat. Ele au in jur de 90% eficienta dar numai la puterea lor nominala. Deci e preferabil sa poti alimenta cele strict necesare (lumini+notebook+ pompa de apa curenta + centrala termica) cu curent direct din baterii si periodic consumatori de 220, oprind invertorul cu totul intre timp. Frigiderul la 220  ar putea fi temporizat, sa porneasca invertorul cateva minute la fiecare ora. Depinde mult si de modelul de invertor.

Edited by blimpyway, 02 April 2007 - 20:36.

 alien1835, on Apr 2 2007, 18:57, said:

Lampi economice pe 12 V nu stiu unde se gasesc in RO.  Am vazut in schimb lampi cu tuburi fluorescente pentru auto, de 8watt, alimentate la 12V la Mr.Bricolage in Bucuresti.
Tuburile de schimb de 8 watt se gasesc la vreo 30000 de lei.  
Prefer sa merg cu tuburi clasice ca-s sensibil mai ieftine decat lampile ce se insurubeaza in bec..  Droserele electronice la 220 (aprindere imediata, fara palpaieli) sunt si ele ieftine - 7,5 RON in Obor. Exista si scheme pe net pentru drosere de 12V, care pot fi modificate pentri 24 sau 48 volti.
http://www.aaroncake...ts/40wflamp.asp
http://ludens.cl/Ele...p/fluolamp.html

Vad ca lpelectric are lampi fluorescente,  fluorescente compacte si cu leduri la 12V - http://www.lpelectri...mps_sol_ro.html
Mai sunt si astia http://kerychip.dk/s....php?page_id=28 (danezi dar au si distribuitori in Romania).

salutare toata lumea
am urmarit topicul, dar pentru astia ca mine mai slabuti la fizica recomandati un invertor anume care sa poata aduce direct 220 fara mari pierderi si daca are cineva ar fi ideal un grafic cu dimensiunea optima a firelor grosime/lungime
iar cu privre la ideea mai multor grneratoare in paralel as sugera o turbina pe verticala tip dareius care raportat la tractiunea mult mai mare at putea cu ajutorul unei "cutii de viteza" sa roteasca mult mai repede o serie de alternatoare verticale
personal am reusit sa transform doua alternatoare de dacie prin schimbarea rotorului cu unul confectionat la strung pe care am adaugat magnetii cumparati de la http://www.supermagnete.de/ sa le leg in paralel ia acum lucrez la proiectatrea turbinei
daca are cineva informatii cu privire la turbinele verticale pote mai dezvoltam nitel topicul...

 bogdanmihaila, on Apr 3 2007, 00:18, said:

Salut,
Nu prea am inteles.. Vrei sa nu mai folosesti baterii deloc si sa scoti direct 220 din turbina? Sau vrei sa pui bateriile la baza turbinei, langa alternator (care inteleg ca avand rotor vertical i-l pui pe sol?) .

"optim" este  sa ai cablurile cat mai groase si cat mai scurte... dar esti limitat de costul cablului si de amplasarea in teren, de obicei pozitia turbinei nu permite s-o pui langa acumulatori.

Daca ai multiplicator de viteza cred ca te descurci si cu un singur alternator la sol. Da-ne si detalii (eventual poze) cu alternatoarele tale,  pe mine m-ai facut curios. Care e tensiunea in gol (la o turatie data) si rezistenta infasurarilor?

Despre Darrieus si alte verticale mi-ar place sa vorbim, chiar sa te ajut daca locuiesti in (sau pe langa) Bucuresti. Problema e ca daca nu pui rotorul suficient de sus (mult peste acoperis, copaci, etc..), il pui degeaba. Daca vrei sa aduci turatia jos, la baza turnului unde tii cutia de viteza,  alternatorul (si poate ca si bateriile) s-ar putea sa fie mai delicata problema.

cezar

Edited by blimpyway, 03 April 2007 - 01:24.