Cluj-Napoca

Pana se termina inelele alea vor mai trece 10 ani, dupa viteza cu care se finalizeaza autostrazile in Romania...
Solutia aplicata la Cluj e mult mai pragmatica, centura va fi gata mult mai rapid. Oricum, pentru Bucuresti, daca se fac centurile in regim de autostrada la doua benzi pe sens, cum cred ca e planificat, probabil sa fie insuficiente de la inceput. Budapesta avea centura in regim de autostrada la doua benzi pe sens acum zece ani, si n-a fost suficient. Au extins la 3,4 si in unele locuri 5 benzi pe sens.

leusteanul, on 31 decembrie 2017 - 07:03, said:

Le depășește Oradea pe ambele în 2 ani. Stai sa lanseze AirBolojan sa vezi avânt economic

utopium, on 06 august 2021 - 13:17, said:

Cu siguranta asta face! Dar unde e? Ca multi o cauta, dar nu o gasesc decat prin presa.

Wotan, on 06 august 2021 - 14:59, said:

Geniule, la ambele inele se lureaza deja. Centura de nord este deja pe 2 benzi pe sens, mai trebuie finalizat sudul. Se lucreaza si la denivelarea penetrarilor, in 2-3 ani vor fi gata, cea de la Mogosoaia chiar anul asta. La autostrada, partea de sud este deja in lucru (relief accesibil, fara lucrari complexe, deci nu vad motive majore de intarziere), iar nordul cred ca este in totalitate adjudecat urmand a se trece la treaba. Pe cand in cazul Clujului numai cand te gandesti la complexitatea lucrarilor + terenul al naiii de problematic, deja te ia cu durere de cap. Nu mai zic ca vom mai astepta ceva pana la inceperea efectiva a lucrarilor. Va mai curge multa multa apa pe Somesul Mic pana vom vedea ceva palpabil pe acolo.
Te inteleg ca incerci permanent sa bagi fitile, dar mai mult te faci de ras. Ti-am zis deja noapte buna de aseara, de ce nu te culci?

toniq, on 06 august 2021 - 13:44, said:

Centura nu merge prin Baciu, dar are o bretea noua care merge in Baciu, ceea ce e cam acelasi lucru. Feleacu nu are nevoie de acces special, pentru ca centura trece la vreo 500 de metri de comuna Feleacu si are acces chiar usor in centura. Gilau si Floresti sunt rezolvate, Apahida la fel. Jucu va intra si el usor pe centura pentru ca metropolitana vine in centura Valcele - Apahida care merge pana spre Jucu.

Cea mai importanta comuna din zona metropolitana care nu va avea acces direct nici macar pe vreo bretea va fi Chinteni. Si cam singura importanta (Salicea/Ciurila vor intra si ele relativ usor prin Faget pe centura metropolitana). La fel si locuitorii din Gheorgheni, care vin dinspre actuala centura Valcele - Apahida, vor putea intra usor in centura tot pe o bretea. Pe ansamblu va acoperi foarte bine nevoile zonei metropolitane.

Dar da, sunt de acord ca va mai dura ceva timp, abia s-a terminat studiul de fezabilitate si s-au obtinut autorizatiile, urmeaza identificarea finantarii, licitatia de executie, etc. Dar de aici incolo e treaba guvernului, primaria le-a predat studiul de fezabilitate, consiliul judetean le-a dat aprobarile locale, cei de la mediu au dat si ei autorizatiile din cate stiu ... probabil undeva prin 2022 va intra la licitatie si cu un pic de noroc va incepe si executia. Evident ca va dura minim 3 ani executia ... deci undeva prin 2025 probabil vor fi gata primele sectiuni din ea.

Pentru mine centura asta ar fi utila sa ajung mai rapid la autostrada la Gilau ... problema e ca de la Gilau nu am inca unde sa merg mai departe spre vest, deci pana nu e gata autostrada spre Oradea nu ma ajuta prea mult nici metropolitana (sau na, ma ajuta sa ajung ceva mai rapid in acelasi DN1 existent spre Oradea). Pentru cei din Floresti/Baciu/Apahida e utila sa ajunga mai usor in oras. Momentan autostrada A3 duce undeva doar spre sud (Tg Mures, Alba Iulia, Sibiu), deci pentru clujeni e mai important sa se faca intrarea sudica in autostrada pe la Tureni.

MixMaster, on 06 august 2021 - 15:26, said:

Abia i s-au terminat de facut studiul de fezabilitate si aprobarile, voiai sa fie gata deja? Sa speram ca Drula se va tine de treaba si o va face ...

Wotan, on 06 august 2021 - 14:59, said:

Si la Bucuresti si la Cluj sunt lucrari complexe de facut ... vor dura ceva ani buni. Bucurestiul are avantajul ca sunt deja in derulare. In Cluj in urmatorii 10 ani se vor face lucrari de infrastructura de peste 2 miliarde de euro ... si vorbim de partea care nu tine de primarie, ci de statul roman. Centuri, linii ferate, pasaje de cale ferata, conexiuni la autostrada, drumuri expres, metrou, etc. Vor fi o gramada de santiere majore in urmatorii 10 ani, probabil chiar urmatorii 15.

Relevant e ca in fiecare an situatia infrastructurii din zona devine tot mai buna ... anul asta (cel mai probabil) ne vom conecta complet cu Alba Iulia/Sibiu pe autostrada (acum lipsesc vreo 20-25 de km) + se imbunatateste conexiunea la autostrada prin Turda odata cu modernizarea podului peste Aries, prin 2023 va mai aparea cel mai probabil o conexiune mai rapida spre autostrada inainte de Turda la Tureni si poate se termina complet si A3 spre Targu Mures, prin 2024 poate un pasaj peste calea ferata spre Baciu, prin 2025 probabil o parte din centura metropolitana, etc ...

Edited by utopium, 06 August 2021 - 19:19.

utopium, on 06 august 2021 - 19:06, said:

Hai sa fim seriosi, centura voastra metropolitana are un traseu alambicat rau, scopul nu e sa uneasca comunele, ci sa ocoleasca Clujul. Am mari indoieli ca cel din Baciu va folosi aceasta centura ca sa ajunga in Apahida, sau chiar in Cluj. In schimb cele 2 inele de centura ale capitalei nu doar ca au rolul ca traficul sa ocoleasca Bucurestiul, dar si conecteaza zonele limitrofe intre ele. Nu exista comparatie, oricat incerci tu sa cosmetizezi situatia.

Quote

Va dura, ai sa vezi, dupa pocedurile premergatoare, vor aparea surprizele din timpul lucrarilor, cine stie ce alte obstacole vor descoperi in dealurile voastre miscatoare.

Quote

Da, si in Bucuresti sunt in derulare investitii complexe, dar pe noi ne ajuta incomparabil relieful, plus ca avem un avantaj de timp, la ambele centuri se lucreaza deja.

Quote

Cu fiecare an si Bucurestiul isi sporeste conectivitatea, atat spre vest (portiunile lipsa de pe VO sunt in proceduri, ba chiar sunt lucrari in derulare Boita si Curtea de Arges), spre Craiova sunt lucrari in derulare, vor incepe curand si cele spre Moldova...ce sa zic, Bucurestiul va avea legaturi pe autostrada spre toate regiunile tarii.

Multe orase sunt tot mai bine conectate, e normal.

Cat despre centura, cauta o harta cu tot cu bretele si o sa intelegi ca isi atinge scopul foarte bine.

Din Baciu in Apahida ai deja un traseu mai simplu, care include un bulevard cu doua benzi pe sens si centura de nord existenta, deci probabil ca nu va merita sa mergi pe metropolitana care "ocoleste" prin sudul orasului. Mai ales dupa ce pasajul feroviar va fluidiza traficul dinspre Baciu spre Cluj.

toniq, on 06 august 2021 - 15:48, said:

Va dati seama ce inapoiati sunteti fata de Budapesta? Ei au inceput sa modernizeze centura in regim de autostrada acum vreo zece ani. Voi inca proiectati...

Ungurii au avut un avantaj de vreo 20 de ani la infrastructura fata de noi ... problema lor e la salarii si PIB, au fost semnificativ in fata, acum, mai ales raportat la puterea de cumparare, nu mai sunt. Parerea mea e ca guvernul lor e mai atent la tampenii (razboiul cu LGBT/migrantii si alte teme de conservatori de acum 100 de ani legate de nationalism, religie, morala crestina) decat la ce trebuie

Iara iti areti coltii xenofobiei?
In nici un caz Ungaria nu are probleme cu PIB-ul si nici sa nu vorbim de GDP per capita, respectiv salarii. Nu te lua dupa statistici, ca mint toate.
Saptamana trecuta am venit de la amicul meu din Miskolc unde am stat 3 zile si m-am oprit la sfarsit de saptamana la intoarcere in Budapesta la alti prieteni.
Statisticile alea oficiale de 5-600€ sunt de rasul curcilor. Nici macar necalificatii nu castiga atat de putin. Amicul din Miskolc este sofer pe autobus urban in city si
castiga 1600€, sotia lui este vanzatoare intr-un magazin si castiga 1300€.
Prietenii mei din Budapesta lucreaza in IT si au salarii de peste 4.000€, dar am si rude si cunoscuti care au joburi medii, electrician, frizer, mecanic auto si nici unul
nu catiga mai putin de 1.500€.
In Ungaria daca castigi doar 1000€ este considerat un salar slab, in timp ce in Romania se considera un salar bun, mediu pe car multi nici nu il ating.
Aici ma refer la salarii Netto nu Brutto.

Guvernul Ungariei nu este atent la tampenii, din contra. Nu la sa tara neguvernata precum guvernul Romaniei in ultimii sase luni, de circ fara bani.
Si ma rog, la ce "at trebui" sa fie atent guvernul ungar? Sa execute intocmai si la timp aberatiile fatate de dictatura de la Bruxelles?
Serios?

Quote

Foarte bine fac. Arata doar ca au coloana vertebrala necesara pentru asa ceva, in timp ce altii nu intraznesc, desi ar vrea.

Ungaria a spus ca daca CE face pe prostul, fac pipi pe cele 7 miliarde, economia Ungariei nu sta in acei bani. Oricum la partea de imprumut au renuntat din start.
In timp ce Romania le vrea neaparat pe amandoua, desi proiectul PNRR trimis, este slab.

Inceteaza sa mai faci comparatii imbecile.

Edited by WestPoint, 07 August 2021 - 10:29.

Xenofobie e ceea ce face guvernul maghiar si una dintre urmari e ca au avut o evolutie economica nesatisfacatoare in ultimii 10-15 ani, ceea ce a permis Romaniei sa recupereze din diferenta. Dar e problema lor daca vor sa ramana ancorati in mentalitati de acum 100 de ani, avem si noi specimenele noastre de genul asta.

Bre, esti fumat cumva?
Ai probe ca guvernul ungar este xenofob? Sunt cumva romanii care traiesc in Ungaria lipsiti de drepturile elementare sau dreptul de asi folosi limba materna in institutii,
biserica sau uzul simbolurilor nationale?
Economia Ungariei duduie in ultimii 20 de ani asta se vede si pe GDP per capita.
Sunt cele mai renumite firme din lume care si-au facut fabrici acolo, chiar idioti? Oare de ce au ales Ungaria si nu alta tara?
Pentru ca sunt xenofobi si nu au economie sanatoasa? Serios?

Cum dreq poti compara o tara mai mica decat Transilvania cu 9 milioane de locuitori fara resurse miniere, forestiere si turistice cu Romania?
De ce nu copmapri Romania cu Austria, ca si ei au doar 9 milioane si sunt o tara nu mai mare decat Transilvania?
Aha, nu vrei sa dai cu mucii in fasole, nu-i asa?

Au dus-o ungurii mai prost in trecut sau in prezent decat cei din Romania? Serios? Ar trebui sa iesi un pic mai des in Ungaria si sa-ti faci niste cunostiinte.
Dar, la tine nu ma mir de nici o abaratie. Unul care face comparatie Cluj vs Vienna sau Budapesta, trebuie sa-i lipseasca bilute in cerebel...

Nu sunt ancorati in mentalitatea de 100 de ani, ci cea de 1000 de ani, si asta este foarte bine.
Ca nu permit LGTBQI in scoli? La cate cursuri de LGTBQI ti-ai dus copii?

Edited by WestPoint, 07 August 2021 - 11:35.

WestPoint, on 07 august 2021 - 11:31, said:

Hai sa nu coboram discutia la nivelul Antena 3, doar aia mai spun despre un lucru care e negru ca e alb (sau invers). Pe langa (celebra deja) scena din filmul "2 lozuri" cu masina neagra

Toate Europa urla ca guvernul Ungariei incalca o gramada de drepturi de baza ale minoritatilor etnice/sexuale/religioase/etc, de aia i-au si pedepsit legat de PNRR. Ce mai e de demonstrat aici? Orban e un demn urmas al lui Funar, un conservator ultra-nationalist. Se poate lua de mana cu AUR-istii nostri, diferenta e ca ai nostri macar nu sunt la guvernare si probabil nici nu vor fi vreodata.

Si nu, economia Ungariei nu duduie deloc, a avut o performanta slabutza comparat cu tarile din regiune de cand e el premier incoace.

Dar hai sa luam cifre concrete, Orban a ajuns la guvernare prima data in 1998 si de atunci a fost premier 13 ani din 23 cati au trecut (iar cand nu a fost, a fost tot o guvernare nationalist-conservatoare, dar mai socialista, gen PSD), comparam cresterea economica a PIB per capita in Ungaria cu cea din Romania si alte state vecine (datele World Bank):
- Ungaria a crescut de la 4.744 euro/capita in 1998 la 15.899 euro/capita in 2020, adica in total a crescut cu 235% ... hai ca suna parca destul de bine, nu? Depinde cu cine compari ...
- Romania a crescut de la 1.852 euro/capita in 1998 la 12.896 euro/capita in 2020, adica in total a crescut cu ... 586%
- Bulgaria a crescut cu 440%
- Polonia a crescut cu 247%, Cehia 251%, Slovacia 246%, nu mult peste Ungaria, dar totusi toate peste
- Ucraina a crescut cu 346% (cu toate problemele pe care le-au avut, razboaie, izolare, etc)
- Da, Serbia a avut o performanta sub cea a Ungariei, 198%, dar ei au trecut prin razboi/dizolvarea unei tari, etc si nu sunt nici in UE
- Practic dintre tarile cu care "concureaza" cu adevarat (pentru ca Serbia si Ucraina sunt prea jos ca sa fie in grupul asta, iar Slovenia e prea sus) au reusit sa depaseasca Croatia, care a avut o crestere surprinzator de mica a PIB, de 145%

Daca ne uitam la PIB per capita PPP deja Romania a ajuns foarte aproape de Ungaria in 2020, adica a ajuns la 32.000 $/capita PPP fata de 33.000 la Ungaria ... practic in cativa ani (pana in 2025 zic eu) ii vom depasi. Mai ales in contextul in care ei nu primesc bani prin PNRR si noi primim. Cand a inceput prima guvernare Orban, ungurii aveau aproximativ dublu fata de Romania la PIB PPP/capita (10.500$ vs 5.500$/capita PPP).

Cat despre salarii, situatia e chiar mai grava pentru Ungaria, Romania a trecut deja in fata Ungariei daca raportezi venitul la puterea de cumparare (PPP), conform Wikipedia:
 net_wages_PPP.jpg   232.4K   8 downloads
In anul 2000 evident ca Ungaria inca era semnificativ in fata Romaniei, salariul efectiv in euro era dublu (215 euro vs 107 euro), dar si ca putere de cumparare aveau un avans de 30% ... acum sunt in spate la puterea de cumparare deja (1.998$ PPP vs 2.026$ PPP in Romania), iar ca salariul efectiv mai au un avans de 15% (dar preturile lor sunt in medie mai mari decat ale noastre cu mai mult de 15%).

Ca tu ai prieteni care au salarii bune in Budapesta e la fel cum si eu am prieteni cu salarii bune in Cluj. Dar cand iei datele statistice si le compari, performanta economica maghiara de cand e tovarasul Orban la aparat nu prea e buna In general e o idee proasta sa ai un premier ultra-nationalist cu tendinte dictatoriale, dar Orban ne si demonstreaza asta cat se poate de concret de cand a venit, Ungaria a evoluat prost fata de alte state din jur, iar fata de Romania chiar foarte prost.

Cat despre LGBT si alte teme preferate ale habotnicilor, nu ma afecteaza daca fiica-mea o sa se indragosteasca de vreo fata, ea sa fie fericita! Prefer sa fie libera sa-si aleaga ea cu cine are o relatie decat sa-i impuna statul/biserica/etc.

Edited by utopium, 08 August 2021 - 15:27.

toniq, on 06 august 2021 - 15:48, said:

Doamne Ajută!
Nu de alta, dar am avut hepatita a pe la 6 ani.
Nu mai vreau.

ericmario, on 08 august 2021 - 15:58, said:

Stai linistit, mi-am dat seama de prima data ca ai avut vreo boala de genu in copilarie, efectele din pacate sunt pe termen lung. De atata grija ce o porti altora ti-ai alterat ficatul, nah!  

Wotan, on 07 august 2021 - 01:35, said:

Pai inapoiata este toata Romania fata de Ungaria la nivel de infrastructura, partea una este ca Bucurestiul are o speranta reala pt 2 inele adevarate de centura.

utopium, on 08 august 2021 - 15:19, said:

De fapt eu nu te-am intrebat cum ai reactiona. Te-am intrebat la cate cursuri de LGTBQI au dus-o.
Tu vorbesti de lesbian ceace este cu totul altceva decat homosexualitatea, chiar daca este vorba de o relatie cu acelasi sex.
Se vede ca habar nu ai. As fi vrut sa te vad daca aveau un baiat cum ai fi reactionat sa vina cu un tip acasa peste noapte si sa constati ca dimineata urmatoare
fiul tau are probleme sa ste pe un scaun. Ceace la intre lesbiene nu se poate intampla.

Sunt satu de bravurile aste imperbe de rurali, care sustin ceva de care habar nu au cu ce se mananca.

WestPoint, on 08 august 2021 - 21:36, said:

Same shit, homo-lesbi, e problema fiecaruia, eu n-am o problema cu nici unii, inteleg ca tu, guvernul Ungariei si AUR-istii/PSD-istii/baptistii/ultra-ortodocsii aveti o problema cu asta, dar eu n-am

Oricum nu e tema topicului

Quote

Adica, acelasi shit pe care-l indragesti. Bravo. Guvernul Ungariei are macar coloana vertebrala sa spuna ce il deranjeaza, in timp ce guvernul Romaniei,
nu vrea sa supere sursa de pomeni financiare...
Ca sa vezi cu ce te mandresti, Ungaria este dispusa sa reninte la FE, in timp ce Romania nu mai stie cu cate mani sa ceara bani de pomana dar si credite.