Importanta luft-urilor intre perete si tamplaria termopan

Mie mi-au cerut 380 euro pt aplicare bandă. 4 ferestre 1,5x1.3 m, una de 60x60 la baie și una de 0,8x1.3 m la hol. Nu știu ce fel de bandă aveau.
Am cumpărat eu 3 role Illbruck de 70mm lățime cu 185 ron/buc și am etansat interior-exterior inclusiv ușa de la intrare. Bineînțeles, tencuit înainte plus dat cu primer. Apoi venit cu xps la glafuri.

florinel said:

Ei vezi, “asa mai vii de acasa”, dar nu mai spuneti (nu la tine ma refer) ca nu stiu termopanistii ce sunt alea bride, ce este aia spuma flexibila, ce sunt benzile de etansare, sau ca nu stiu sa le monteze (vezi exemplele mele). Ei stiu, doar ca nu prea vor sa faca un astfel de montaj doar la pret de “consumabile”, nu prea vrea nimeni sa munceasca cel putin dublu si sa castige la fel, nu prea vrea nimeni sa-si blocheze o echipa dublu timp si sa castige la fel. De aia trebuie cerut montaj certificat RAL in RO. Ideal ar fi sa se si plateasca ala care nu face ochii mari cand aude de benzi. Nu pentru ca nu stiu termopanistii ce este ala montaj RAL.  Apropo, montaj “profesional” poate fi si de cele mai multe ori este, montajul standard cu spuma si suruburi acesta este tot “profesional”, teoretic, ca nu-ti trimite nimeni un croitor sa-ti monteze tamplaria. Atat ca nu este certificat RAL.
In cazul tau exista cateva variante, ori nu aveau prea mult de lucru, ori iti sunt rude prieteni (desi astia ti-o trag cel mai tare), ori au fost in perioada de invatare la tine, ori aveau adaosuri din care isi permiteau sa mai lase ceva de la ei. Poate nici tu nu ai fost un nesimtit din ala care sa negociezi pretul pana ei nu mai puteau lasa, apoi sa ceri plase gratis, pervaze gratis, montaj ral la pret de “consumabile”.  Sigur nu ai fost, pentru ca astia de obicei se plang ca si-au luat o teapa.

Ideea este insa alta, cum vreti voi sa aveti montaj standard RAL? Cum vreti voi sa nu faca termopanistul ochii mari cand va aude ca vreti RAL? Asa, “se poate si la un pret mai mic”? Adica noi nu platim dar avem montaj RAL.

Si vezi ca spuma nu se degradeaza de la vibratii, ea se degradeaza de la uv. Banda exterioara etanseaza dar nu rezista nici ea la uv.

Edited by Dorel-Jefuitorul, 26 December 2023 - 19:45.

Spuma se degradeaza SI de la vibratii, chiar daca este protejata la UV.
O fereastra montata "profesional" cu suruburi in BCA, suruburi invartite pana joaca in locas...aia o sa vibreze de fiecare data cand inchizi/deschizi fereasta. Si spuma aia, treptat, va fisura, se va macina, in cativa ani auzi cum suiera vantul pe sub tocuri. Asta tot din experienta personala cu firme de termopan.

Mie mi-ar placea ca "termopanistul" sa faca treaba ca la carte. Evident, cu pretul corect. Sa fie "standard" montajul cu folii.
Le fel cum mi-ar placea ca si electricianul sa faca treaba ca la carte. Sa foloseasca grosimile/culorile potrivite, sigurante cu curba corecta de protectie samd.

Din pacate, greu gasesti oameni carora le pasa cu adevarat de munca lor. In schimb, gasesti care-ti dau buleala pe bani putini si care dau buleala pe bani multi.

Daca faci o casa, tu, in calitate de client, trebuie sa devii o enciclopedie ambulanta in constructii,  ca sa te asiguri ca sunt macar respectate normele. Tre` sa fii structurist, dulgher, sa stii acoperisuri, electricitate, termopane, instalatii sanitare, zugraveala, gresie, parchet...etc.
Daca nu poti, nu ai timp, chef sa inveti toate astea; daca vrei sa fii un client de tipul "fa-mi asta, ca platesc" - atunci o sa ai buleli pe banda rulanta. Toti mesterii or sa incerce sa faca cum le este lor mai usor, sa termine repede si sa incaseze banu`.

In alte tari, fiecare faza a constructiei este inspectata si aprobata sau nu. Ai facut fierul - vine inspectorul. E bine, da ok-ul pentru turnare. Nu e ok, iti spune ce trebe modificat. Ai facut instalatiile - vine inspectorul. N-ai ventilatie la scurgere.Stop. Nu pui acoperisul pana nu ai scos ventilatia. ETC.
Asa ar trebui sa fie si la noi.

edit. Legatura intre ce am spus mai sus si termopane este ca, conform normativelor actuale, toate constructiile noi de la 2023 (sau 22, nu mai stiu exact) trebuie sa aiba montate ferestrele cu folii - zicea Soflete in unul din clipurile lui.

Edited by florinel, 26 December 2023 - 20:27.

 florinel, on 26 decembrie 2023 - 20:21, said:

Nicivorba. Angajezi un consultant de fatade si iti face ala totul ca la carte incepand cu alegerea tamplariei, fabricantul, montatorul, metoda de instalare, etc.

Il platesti pe om, dar face o treaba de 10 ori mai buna decat poti face tu. Nu stii de unde sa angajezi un consultant de fatade? Te duci la orice furnizor de sisteme de fatade din aluminiu ceva mai spalati (2 milioane + de euro cifra de afaceri anuala) si te pun ei in contact cu consultanti. Consultantii sunt 100% independenti. Nu au nicio afiliere cu niciun furnizor. Daca mirosi vreo afiliere, il concediezi si cauti altul.

Un consultant bun isi scoate banii din ce iti economiseste si pe termen scurt si pe termen lung. Conceptul este aproape inexistent in Romania, dar ar trebui ca lumea sa deschida ochii la astfel de lucruri.

florinel said:

Da, dar tu nu prea ai platit pretul corect. Nu conteaza si nu ma intereseaza pe mine asta. Vezi atasamentul, este un print screen cu o postare de-a mea din 2013, nu te uita ca dupa Dorel scrie altceva, aia e, intre timp a mai fost un Dorel (tot eu).

Edited by Dorel-Jefuitorul, 27 December 2023 - 02:14.

 murdar, on 26 decembrie 2023 - 22:13, said:

Fara suparare, dar traim in Romania si suntem departe de ceea ce zici tu. Stii de cate ori mi-au zis "consultantii" ( arhitectul, managerul de proiect, constructorul, etc. ), sa pun si pentru ei un 5-10% ? ( atentie, acel 5-10% curat inseamna 10-20% in plus la oferta ) ???

Parerea mea este ca exista riscul foarte mare ca un "consultant" sa iti aleaga tamplaria, fabricantul si montatorul in functie de interesul lui, nu de al tau. De aceea prefer sa ma informez eu cat mai bine, sa stiu ce vreau ( marca si modelul produsului, accesoriile suplimentare, modul de instalare, etc. ), si atunci cand fac o cerere de oferta sa ii dau ofertantului aceste detalii. In felul asta micsorez riscul aparitiei eventualelor neintelegeri.

Nu oricine se autointituleaza consultant si este un consultant.

Romania e plina de lepre. Un consultant adevarat te taxeaza un tarif orar si isi estimeaza un numar de ore pe proiect. Stii de la inceput ce te costa. Nu exista x% din pretul lucrarii. Adica exista, la lepre.

Si da, consultantul trebuie platit. Pentru ca tu de fapt il platesti pe el ca sa nu platesti greseli si reparatii. Sa platesti un consultant e mai ieftin decat sa devii tu enciclopedie ambulanta, care enciclopedie ambulanta tot dai buleala, ca nu o sa inveti tu in 3 luni ce-a invatat ala in 15 ani. In plus tu angajezi un specialist, meserias pe o bucata mica, care isi asuma raspunderea pentru eventuale disfunctionalitati pe segmentul respectiv.

Cine zice ca se pricepe la orice aspect dintr-o cladire este de fapt un habarnist, care daca a vazut o schipa de instalatori tragand niste tevi, sau niste electricieni tragand niste fire, gata, stie cum se face.

Edited by murdar, 27 December 2023 - 09:21.

 murdar, on 27 decembrie 2023 - 09:17, said:

Cred ca nu m-am facut inteles.   Nu faceau "consultanta" pentru mine, eu eram unul din ofertantii lucrarii. Nu stiu cum erau ei platiti ( suma fixa sau procentual din proiect, are mai putina importanta), dar oamenii doreau sa isi suplimenteze veniturile personale, si imi spuneau sa pun si pentru ei ceva deoparte ( spaga, atentie, cum vrei tu sa-i zici ). Acum ai inteles ? Am intalnit o data pe unul care mi-a cerut o "atentie" ca m-a recomandat cumnatului lui ! Daca i-as fi dat, de unde crezi ca veneau banii aia ? Din profitul meu, sau dintr-o suplimentare a costurilor pentru beneficiar ? Ca sa iti dai seama cam ce fel de oameni sunt unii. Prefera sa isi "arda" si rudele, doar doar sa mai ciupeasca si ei ceva !

Pai in continuare descrii lepre. Eu vorbeam de consultanti. Adevarati. Cu firma de consultanta. Care din asta traiesc.

 murdar, on 27 decembrie 2023 - 10:09, said:

Iar tu in continuare visezi !

Tu crezi ca scrie pe fruntea vreunuia "lepra", astfel incat sa sti sa ii deosebesti ???

Mi-au cerut "atentii" oameni din firme mari si cunoscute, de constructii, de arhitectura, si de consultanta. Asa ca ( dpmdv ), alegerea unei firme de consultanta nu iti garanteaza 100% succes ( prin 100% succes inteleg alegerea celei mai bune oferte atat dpdv al eficientei produsului raportat la intreaga constructie, cat si al pretului obtinut pentru acest produs ).

In alta ordine de idei, la lucrarile mici nu cred ca se justifica dpdv al costurilor angajarea unei firme de consultanta. Dpmdv si cu firma de consultanta este cam la fel ca si cu casa pasiva, in sensul ca amortizarea costurilor se face foarte greu sau deloc.   Iar eu pentru figuri si pitici pe creier nu am bani, si nici nu vreau sa platesc.

Cand ii vezi ca nu stiu sa foloseasca numarul corect de i in scriere, fugi cu viteza.

 murdar, on 27 decembrie 2023 - 10:28, said:

Mai repede e invers. Sunt doua ramuri diferite: tehnica si literatura, te fac din vorbe "politicienii" esuati in domeniul tehnic asa mai lepreste de nu te vezi.
Oricum, mai important e sa fie firma profesionista si sa nu visezi ca poti sa Ii pacalesti la bani.

 murdar, on 27 decembrie 2023 - 10:28, said:

Murder, scapari poate sa aiba orice om. Atat timp cat scaparile respective nu sunt din domeniul pentru care omul respectiv a fost angajat si platit, sincer sa fiu nu vad o mare problema. Insa vad o mare problema cand respectivul scrie si vorbeste 100% corect, dar imi da sfaturi proaste referitoare la domeniul pentru care a fost angajat si platit.

 RaimondMacelaru, on 24 decembrie 2023 - 13:45, said:

Pe frecvențe joase e cel mai greu de izolat. Ar fi nevoie de foi de sticlă foarte groase. E foarte important însă să nu existe goluri, în sensul lipsei spumei aplicate bine perimetral, a reparațiilor făcute prost, sau ne-etanșării bune a cercevelei pe garnitură. Ar fi bine de pus ceva folii de etanșare, pe exterior măcar.