Bornă istorică pentru prosumatorii din România: 1GWp pe acoperișuri!

Articolul initial clar are o tenta de propaganda anti-PV din partea celor care au de pierdut din raspandirea PV.

Quote

Pai acelasi lucru il fac si firmele de distributie care se plang in articol.
Au primit monopol pe retelele de distributie, n-au facut investitiile necesare, doar din spatele laptopului au incasat bani fără să facă nimic.


PS: cu referire la cei cu PV, "fără să facă nimic" este o minciuna, ca de fapt ei au investit bani ca sa aiba acel castig ulterior.

Fizica e o materie grea, scoala romaneasca e sublima si 90% din elevi se pierd cu mult inainte de clasa a XIa.

Colegul incurca frecventa cu tensiunea, dar de fapt nici asta nu este, e un amalgam.

Cand cresc/scad consumatorii variaza tensiunea pe JT, chiar si asa, nu explodeaza mamaliga.

Frecventa e fixa, de 50Hz, iar in Romania inca este foarte precisa vs alte tari.
Invertoarele chiar scot 50 Hz (de fapt fac match la retea), altfel nu ar putea injecta deloc.


Romania are nevoie de productie electrica din ce in ce mai mare, pentru ca importam din ce in ce mai mult, deci orice facilitate de productie e binevenita, mai ales parcuri industriale, care sa se simta real si direct in tabelul de productie.

Da, ele nu merg cand e noapte si nu prea merg cand sunt nori, dar te ajuta in rest, adica ziua si vara, iar atunci ai costuri infima de productie, care mai sunt si foarte putin poluante.

Pana vom stapani fuziunea, probabil ne vom carpi cu hidro, eoliene, termocentrale si fisiune.
Totusi, soarele "merge"si da energie gratis.

Cand va aparea microgeneratorul pe fuziune nucleara (Star Trek), cu energie infinita si ieftina, vor exista unii care vor regreta vechile timpuri cand termocentralele ardeau glorios carbune.

Edited by Daco_Get, 06 September 2023 - 17:34.

Valy_User, on 06 septembrie 2023 - 16:36, said:

nu se da nimic peste cap, astea sunt basme de-ale celor cu interese la Electrica Distributie. Aia care au bagat-o si pe aia cu "dezechilibrarea SEN" pe care o crede toata lumea pt ca nu stie cum functioneaza invertoarele ongrid.

Ahasverus, on 06 septembrie 2023 - 16:55, said:

dupa tabel, anul trecut am importat in medie 109 MWh; la un consum mediu de 7600 MW, importul a fost de circa 1.5-1.6%, adica fix pix.

Edited by strongsss, 06 September 2023 - 17:28.

Nu inteleg toata povestea asta, de ce pentru industrie pretul atit de mare? de acolo mancam toti, pe vremea raposatului pentru industrie era pretul cel mai mic, acasa mai piu un panou o baterie,

kolfleading, on 06 septembrie 2023 - 14:27, said:

adevarul e undeva la mijloc. ungurii produc multa energie din Nuclear 46% si termo 8-9%, plus ca au centrale pe gaze 24% pe care le tin in banda.
isi faceau unele reglaje cumparand energie din jurul lor, dar cand PZU a explodat treaba s-a complicat... asa se intampla cand vrei sa infrangi fizica de la guvern...

Edited by strongsss, 06 September 2023 - 17:35.

addysoftware, on 06 septembrie 2023 - 15:03, said:

Ati facut cumva ceva masuratori sau macar un calcul pe baza randamentului? 40Vac in gol fata de sarcina, asta inseamna ce randament.
Ati calculat oare ce randament rezulta la astfel de caderi de tensiune pe care le preconizati?
Ca idee, randamentul la trafo de 20kVA este pe la 98%, de acolo puteti calcula exact caderea de tensiune, "caderea" aia este data de pierderile din miez si rezistive.
Cind faceti calculul o sa aveti surpriza sa fie diferenta de citiva V spre a ridica tensiunea si a transfera puterea dintr-o parte in alata.

Edited by Ion_Bumbu, 06 September 2023 - 17:47.

Eu sunt pro PV, din principiu. Nu cred ca toti cei care si-au pus panouri au "mers cu turma" fara sa judece, dar, tot din principiu, ascult si parerea celor contra. Poate cineva sa-mi spuna care sunt costurile finale (estimativ, fara fonduri de la stat) pentru o solutie completa "entry level"? Fara injectare in retea, fara stocare/baterii, doar solutia minimala care sa fie viabila. Multumesc!

Edited by tclau, 06 September 2023 - 17:51.

Depinde cat consumi, pentru 1 kwp cu invertor din piata caa 300 eur.

Doar pentru iluminat led reteaua nu merita, e mai ietin fara, cu cat consumi mai mult incepe sa merite, dar si platesti mai mult, poti folosi alte forme de energie mai ieftine la care mai poti face troc, curentul e doar cu bani, din pacate si atunci cand nu prea ai, sistemul pv il faci cand ai, e o investitie sa nu pierzi banii care altfel i-ai pierde.

la capitolul investitii fara alergatura, caci alea cu alergatura sunt pentru cei care se simt in stare, aur de exemplu, cheltuielile aferente sunt semnificative, nu e mai bun ca sistemul fotovoltaic, arta trebuie spatii de depozitare cu microclimat controlat, scump, imobiliare chirii comparabil cu sistemul PV daca nu esti favorizat de soarta sa inchiriezi la ceva banci, multe au taiat drastic din sucursale, au trecut online.

GPL totul bine pana sare ceva in aer, dauna seriosa.

Quote

https://www.rmit.edu...-whitepaper.pdf

https://eepower.com/...a-power-system/

Edited by Valy_User, 06 September 2023 - 18:46.

FC72, on 06 septembrie 2023 - 14:00, said:

Desigur, tocmai s-au extins masiv  doua cariere de carbune in Germania!
Bucureati-va voi de fofeze si panouri, dar sa vedeti ce o sa plingem dupa termocentrale! Nu va dura mult, mai putin de un deceniu!

strongsss, on 06 septembrie 2023 - 13:13, said:

Statul se implica, DEN-ul este al statului! cit s-o mai putea, cu toate prostiile care dezechilibreaza retelele!

P.S. care sint hidrocentralele alea ''reversibile'' de pe Olt?

Discutii despre bidirectionalitatea trafo au mai fost iar aici chiar am facut citeva teste :
https://forum.softpe...0#entry30070158
Eu am folosit astfel de trafo pentru a crea un traf separator.

Edited by Ion_Bumbu, 06 September 2023 - 18:53.

ManelistDeSuccesMaxim, on 06 septembrie 2023 - 14:07, said:

Au la ce sa dea drumul! la noi, grupurile oprite sint taiate rapid, sa se reduca orice sansa de a fi repuse in functiune!

tclau, on 06 septembrie 2023 - 17:48, said:

Pornesti de la premize gresite. Asemenea sistem nu exista. Tu esti cel care stii cat consumi, cati bani dai din buzunar si daca decizi ca acei bani sa-i investesti in casa ta proprie ori preferi sa-i dai altora. PV-ul nu este doar un moft, este o investitie. Trebuie gandit, dimensionat si utilizat corect raportat la o perioada de timp in care consideri ca recuperarea investitiei este ok. Ai facturile de energie, vezi cat te costa iarna, cat poti produce vara si cat anume poti consuma. Sunt calcule relativ simple. Odata ce ai prima versiune de sistem perspectiva ti se va modifica total   si vei cauta sa eficientizezi cat mai mult pentru cosnum si confort propriu.  Totu la "pachet" va iesi pobabil destul de scump. Cu putin efort poti lua panourile / echipamentele pe rand si sa-ti dozezi investitiile pe o perioada mai lunga in functie de efortul lunar pe care ti-l permiti.

E o investitie, la care mai iei in calcul si spinarea rupta cu caratul lemnelor, daca se poate reduce la jumate e ok, reparatiile la spinare sunt scumpe si nu sunt garantate.
Nici saritul cu bani la gaz sau retelisti nu tine, sistemul nervos e primul care cade sub atacurile stressului si cade de tot, nu mai poti face meseria, sa zici meci daca mai poti tarai fundul de colo colo, ai de ales intre lombosciatica de la lemne sau AVC de la puseurile de tensiune pe stress.

E diferenta dintre a sta la gargara pe forumul de fotovoltaice sau de a zace la pat.

Edited by stdalionutpwr, 06 September 2023 - 19:26.

Ion_Bumbu, on 06 septembrie 2023 - 17:47, said:

Am lucrat in domeniu.
Randamentul este de 90% la caderea preconizata (440 vs 400V), si nu e neobisnuit. Dar e vorba nu doar de trafo ci si de linie. Linia de transport pe joasa, care la tara e lunga si subtire; prosumatorii sunt majoritatea in zone suburbane. N-am exagerat cu 440, chiar asa este la "rural". Am lucrat in domeniu.
Ref la randamentul trafo, asa este, 97-98%, cele mai mari (de ~MW) au randamentul mai mare, cele de 100kW (rurale) au randament mai mic (96-97%)

Ion_Bumbu, on 06 septembrie 2023 - 18:53, said:

Pai vad ca stii; s-a discutat destul de mult pe la cafenea vad; bine, probabil te-am oripilat cu 10% pierderi si de-aia ai sarit; dar daca asa-i la tzara... am si exagerat oleaca, deh

tclau, on 06 septembrie 2023 - 17:48, said:

Fara baterii e frectie, pt ca poti compensa doar consumul bazic al "casei", ziua. Frigiderele, un router, consumatorii mici paraziti. Dar cei care te intereseaza mai mult (luminile prin casa, tv etc) sunt functionali cand nu mai e soare. Deci ...E rentabil si-si scoate banii doar daca pui 1-2-hai 3 panouri, nu mai multe.
Daca pui mai multe panouri, compensezi oleaca si din varfuri. Dar scade rentabilitatea, ptr ca "return of investment) se indeparteaza.
Sau, daca de exemplu daca locuieste cineva ziua acolo, si are aer conditionat, atunci da.., chiar merita. Aerul papa mult, minim inca 2 panouri, maxim probabil inca 4.
Panourile noi sunt 2 lei pe watt, second sub 1 leu pe watt.
Invertoarele batteryless cam tot asa. Alea cu baterie sunt un pic mai ieftine.
Socoteala ti-o poti face asa:
"Ce putere medie pap ziua? atati kW"; inmultesti "atati kW" cu preturile (cam vagi) de mai sus.

Edited by addysoftware, 06 September 2023 - 19:56.

Corect, rezistenta liniei induce o nota de ireversibilitate, solutia americanilor cu transformator individual e mai buna din acest punct de vedere.

La tara daca nu exista o concentrare rezonabila de producatori reteaua nu merita, e doar pierdere dubul triplu peste medie, este mai eficient offgrid,  costul de intretinere al retelelor e legat mai degraba de lungimea lor nu de energia vehiculata prin ele, daca ar plati astea cat le revine si nu media, ar vedea clar avantajul offgrid sau microgrid.

addysoftware, on 06 septembrie 2023 - 19:42, said:

La 40Vac cadere randamentul este mai mic deoarece e vorba de putere si aia e U²   ...
Totusi caderea aia nu-i reala, daca ar fi asa ar insemna ca noaptea sa ai in casa variatii de 40Vac linga PT ori asta nu se intimpla, testat, masurat pe PT de 16kVA unde eram singuri consumatori cu Pmax absoorbit de 12kVA (6 redresoare de 2kVA care debitau in baterii)  si caderea era ce ordinul voltului, PT fiind linga shelter.

P.S. n-am lucrat la Electrica ci si in domeniul electroalimentarii peste 20ani...

Edited by Ion_Bumbu, 06 September 2023 - 20:06.