Care ar fi pasul logic pentru o reforma adevarata a facultatilor romanesti?

mirel3003, on 31 iulie 2023 - 13:40, said:

La ce te referi?

KiloW, on 31 iulie 2023 - 14:15, said:

Acolo sunt punctaje, cine i-a evaluat a adunat punctajele alea si i-a iasit numarul... Tocmai ca, formal, au indeplinit criteriile, si totusi rezultatele sunt cele care sunt. Ca doar n-or avea toti diplome si lucrari false, nu?

Deci...

Quote

Ca la parcari... Comitete de experti (termen abuziv, de specialisti, cum or fi si aia) propun diverse solutii, se discuta, apoi.. parca solutiile sunt prea dure, si in final nu se face nimic, sau se face pe sfert si rezultatele sunt neglijabile. Btw, s-a gasit vreo solutie pentru problema traficului, a prcarilor in Bucuresti?

KiloW, on 31 iulie 2023 - 14:15, said:

Cine? Actualii din sistem, multi dintre ei cei mai probabil ei insisi mediocri si impostori? Ganditi-va la cum se copia prin politehnici in anii 90, oameni buni... lasam Spiru, unde... ce sa te mai astepti... Oameni intrati la mecanica, aeronave, fara fizica la admitere... se stie ca daca s-ar fi dat examene pe buine in anii I si II, ar fi picat 80% dintre studenti.

Cine se ducea in cercetare sau invatamant in anii 2000, cand mureaid e foame din acel salariu, de 60 de dolari, din care achitai intretinerea si mancarea? Unde sa fi facut cercetarea, in acele cladiri care se chinuiau cu asigurarea salariilor si dotarile banale (mobilier)? Acestia sunt multi dintre cercetatorii de azi - credeti ca cei mai buni au ramas in asa conditii? Sa-mi dati voie sa ma indoiesc... chiar daca formal au acumulat nu stiu cate puncte!

Eu cred ca... nu ca nu-i usor, e practic imposibil...

Edited by aaaa4567, 31 July 2023 - 14:39.

ManelistDeSuccesMaxim, on 31 iulie 2023 - 14:06, said:

entitatea exista - ARACIS, numai ca nu isi face treaba.

neagu_laurentiu, on 31 iulie 2023 - 12:54, said:

Cresterea economica a tarii nu prea se poate face fara domenii ce aduc valoare adaugata... domenii care, ati ghicit, tin fix de existenta unor centre de cercetare de calitate. Nu se vede cercul vicios?

strongsss, on 31 iulie 2023 - 14:52, said:

Asa, stiam. Si.. solutii?

În anii '90 fizica era încă obligatorie la facultățile tehnice.
Chestiile alea cu intrarea cu dosarul au venit mai târziu.

Nu mai suntem în anii '90 și România nu mai e o tara săraca și subdezvoltata, încât scuza de atunci ca "nu sunt bani" nu mai ține și acum. Acum mai degrabă "nu se vrea"

aaaa4567, on 31 iulie 2023 - 14:29, said:

Eu m-am dus în cercetare la sf anilor '90, dacă tot întrebi .
Nu era chiar atât de negru dracul nici măcar atunci. Salariul de începător ("inginer cercetător III" scria pe mine) era cam de 200 dolari, un pic PESTE media pe economie.
În plus se putea câștiga extra. Eu colaboram cu Universitatea (unde erau și câțiva oameni ok) și mai prindeam câte un ban în plus fie pe contractele cu Ministerul (cam de forma, ei se făceau ca plătesc noi ca muncim, am de povestit și aici) însă mai ales pe alea private, începeau sa vina deja și se putea câștiga bine pe ele. Puteai câștiga salariul pe o luna doar pentru 2 jumătati de zi muncite. Ei am luat 200 dolari pentru 8 ore pontate pe un contract cu Siemens de exemplu, ceea ce pentru vremea aia (2000) era chiar super bine.

E drept ca nu toată lumea avea posibilitatea asta însă plm au trecut totuși +20 ani de atunci.... Ceea ce arunci era la început acum ar trebui sa fie pe toate gardurile.

Problema structurala însă există și atunci, institutul meu de cercetare era separat de universitate. Existau niște entuziaști în ambele instituții care sperau sa facă un "centru de excelenta" combinând universitatea cu departamentul de cercetare din institut însă praful s-a ales, iar departamentul ala de cercetare între timp s-a închis. Iar universitatea tipărește diplome.

Edited by KiloW, 31 July 2023 - 15:06.

strongsss, on 31 iulie 2023 - 14:52, said:

Ar trebui măcar să-și schimbe denumirea, nu prea conferă credibilitate un acronim care duce cu gândul la vița de vie, fasole sau roșii

Facultatea trebuie sa fie ceva exceptional.
Eliminat 90% din locurile in facultate. Ce ramane, doar cu admitere.
Eliminate toate relicvele de profesori. Exclus profesor care sa nu poata lucra cu mijloace moderne/ ultimele device-uri. Schimbata programa si sistemul de invatamant - copiat din afara, ca ai nostri nu sunt in stare sa faca ceva coerent.

Fiecare facultate sa aibe pe perete loc de scuipat cu poza Ecaterinei Andronescu.

unele centre universitare ar trebui desfiintate cu totul.
In 1989 o cunostina a intrat la medicina la Craiova. dupa un an, a abandonat facultatea si a dat din nou examen la Iasi, pentru ca la Craiova nu facea nimic. fata facuse pregatire la greu, dupa un an simtit ca nu face nimic si a abandonat.

acum trei ani o cunostinta, a inceput un master de doi ani la Universitatea din Craiova.
persoana respectiva lucreaza in Bucuresti, dar a avut nevoie de o diploma si a facut master la zi, cu laboratoare destul de multe (cam jumatate din ore erau laboratoare).
la unele discipline a fost la primul curs, apoi pauza, la unele laboratoare  a fost in prima si ultima zi, in rest s-a tinut de serviciu, in Bucuresti.
a fost la toate examenele, le-a luat cu nota mare, a fost mereu in primii 5, a avut bursa non stop.
daca voi numiti asta scoala...

KiloW, on 31 iulie 2023 - 14:54, said:

Aproape sigur la facultatile necautate din politehnici (UPB) fizica nu era obligatorie, ci la alegere (intre geometrie si fizica), inclusiv la facultati care cer evident fizica, precum Mecanica. Tocmai pentru ca stiau ca studentii sunt bata la fizica. Stiu oameni paraleli cu domeniu (colegi de liceu) care au urmat si terminat asemenea facultati, n-ar fi facut un plan inclinat in liceu.

Sunt 99% sigur de ce spun. Si multi alegeau, intr-adevar geometrie. Admiterea era, oricum, de tot rasul, Am dat la inceputul anilor 2000, deci stiu ce vorbesc. Poate sa fi fost mai greu in 90, la inceput.Picasera industriile, erau 1/loc, poate nici atat...Stiu oameni care au dat la ASE, slabuti si pe mate, foarte slabi la fizica, s-au dus la Poli, au intrat, au terminat.

Edited by aaaa4567, 31 July 2023 - 15:19.

Eu am dat și fizica si doua examene  separate de mate (analiza algebra + geometrie trigonometrie). Obligatoriu fără să am de ales.

Edited by KiloW, 31 July 2023 - 15:19.

ioppo, on 31 iulie 2023 - 15:06, said:

Eu cred ca ar fi greu sa se puna de acord sa-si elimine si 20%...

Si nici asa nu stiu daca e o solutie. Sunt "scoli de idei" care spun ca daca descurajezi elevul, nu va ajunge nici la un nivel la care ar fi putut ajunge, adica se lasa de scoala de tot. Nu reuseste la bac din prima, nici din a doua, se lasa de tot, si ocupa functii fara calificare. Nu stiu daca e dezirabil. Desi la o prima vedere, da - facultatea ar trebui sa fie ca pe vremuri, ceva exceptional. Insa chestia asta e cu doua taisuri, zic..

KiloW, on 31 iulie 2023 - 15:19, said:

Anul, facultatea? Multumesc. Eu vorbesc de anii 90 tarzii, dupa 1996. Oricum, si daca ar fi fost obligatorii, ar fi dat examene de tot rasul, cum am dat in anii 2000.

Edited by aaaa4567, 31 July 2023 - 15:30.

Prin '99 sau 2000 parca au început cu dosariada, notele de bac samd. Posibil în alte universități să fi început mai devreme.

KiloW, on 31 iulie 2023 - 15:32, said:

Da, asa zic si eu. Eu ziceam de admiterile in politehnica (UPB), inainte de dosariada: era matematica (algebra si analiza parca asa erau grupate) si la alegere intre fizica si geometrie, inclusiv la facultati unde nu ai ce cauta fara fizica. Adica... de tot rasul. Oricum, cam plangeau dupa studenti...

aaaa4567, on 31 iulie 2023 - 15:52, said:

si acum la poli e admitere (una relativ usoara ce-i drept, dar asta inseamna ca nu trebuie sa gresesti deloc) pt facultatile "cautate". In general si la poli exista concurenta mare, dar tot la facultatile "cautate".

Trebuie renuntat la mentalitatile si dogmele comuniste.

Lasate deoparte gargara cu merite, performanta, calitate, concurenta, meserii cerute de piata si alte aberatii.

In USA sunt vreo 4 mii de facultati/universitati, faceti un calcul proportional cate ar trebui sa aiba Romania?
Hai ca nu-i greu, doar sunteti oameni cu facultate!
https://admissionsig...-are-in-the-us/

Trebuie infiintate muuuuult mai multe facultati/universitati, scoase examenele de admitere (cu o expectie poate Facultatea de Medicina), singurul criteriu sa fie absolvirea a 12 clase. Binenteles, acolo unde nr. canditatilor depaseste nr locurilor se pot organiza examene pe plan local doar pentru a nu depasi numarul maxim de locuri.
etc.

In fond care-i problema daca sunt mult, mult mai multi absolventi de facultate, oricum departajarea se face in viata reala, la locul de munca. Nici un patron serios nu se uita la notele din facultate. Te pune sa lucrezi o zi (sau o luna) si apoi decide daca esti bun de ceva si daca te pastreaza.

Hai sa presupunem prin absurd ca intreaga populatie a Romaniei, ar fi absolventa de facultate!
Care ar fi problema?

Aberatia maxima e aia cu sa existe facultati doar la specilitatile care sunt cerute de piata.
Daca piata cere farmacisti si nu se prezinta nimeni ce facem, luam oameni cu arcanul de pe strada si ii fortam sa invete farmacie?
Hai sa fim seriosi, cine la 18 ani stie exact ce iar placea sa faca in viata, in restul vietii de fapt?

Daca era pe criteriul performantei poate Einstein nici nu era trimis la scoala, parintii lui credeau ca e debil mintal(!!!). Aveti aici o lista gasita la repezeala cu cativa genii sau savanti chiar care n-au stralucit la scoala.
https://eushtiu.com/...leme-cu-scoala/

Si nu in ultimul rand, facultatile/universitatile sunt entitati comerciale care sunt constituite in primul rand in scop comercial, adica sa faca bani.
Ii doare la basca pe ei de performanta.
Binenteles ca cine vrea performanta alege facultatiile mai prestigioase dar nu va faceti iluzii si Oxfordul e pe bani, pe bani multi si scopul Oxfordului e sa faca bani in primul rand nu sa faca farmacisti performanti.

Deasemenea invatamantul superior are o contributie semnificativa la bugetul statelor, mai ales in USA si UK, cu sume de sute de miliarde si multe procente in PIB.
Mai are rost sa vorbim de locuri de munca?
Pai in USA ar fi vorba  de "doar" 1,5 milioane de locuri de munca directe, inalt calificate, adica profesori, asistenti etc.
Cu un salar mediu pentru 9 luni de contract de 91 de mii $!
https://nces.ed.gov/...rim professors.

Iesiti din standardele si lozincile comuniste, priviti si luati exemplul celor care stiu sa faca lucrurile cum trebuie.

danaciu, on 31 iulie 2023 - 16:09, said:

E cam aiurea să-ți amanetezi o parte din viață pentru plata în rate a studiilor.
România cred că stă mult mai bine, tineretul e școlarizat în calificări înalte prin sponsorizare de la bugetul statului, numai că nu poate să-i țină în țară pe absolvenț,i care fug imediat la un trai decent în străinatate...

danaciu, on 31 iulie 2023 - 16:09, said:

Prostie mai mare nu mi-a fost dat sa citesc de multisor. Uite, asta e efectul facultatilor facute de oricine...

Problema e exact aia pe care o vedem acum: orice prost face facultate. CAntitate si nu calitate. De aia avem partidele ce ne conduc. CA se propaga cantitatea de prostie.

Vrei sa faci facultate ca asa vrei tu desi esti prost de behai? 10000 Euro/ an. Ca tot compari prosteste cu America.

Pasul logic? Cat mai multa transparenta, statistici la greu: cati au intrat la profilul X din orasul Y in anul cutare. Dupa 5 ani, cati profeseaza in domeniu, cati intr-un domeniu adiacent si cati aranjeaza rafturi...

danaciu, on 31 iulie 2023 - 16:09, said:

Asa s-a facut deja, locuri sunt si acum, cacalau. Vezi privatele, si nu de azi, de ieri.

Da, suna frumos in teorie, numai ca... in viata reala exista si pile, cunostinte si relatii. Si statul, si privatul nu va pastra neaparat oamenii mai competenti. Dimpotriva, pilosii, incompetentii care deja au o intrare, vor face o privata din asta (de fapt, si la stat, caci nu mai e concurenta si examenele nu mai sunt dure in timpul anilor, caci studentii sunt slabi, vezi articolul lui Maci si daca i-ai pica, ai putea sa-i pici pe 80% dintre ei etc etc; ba ajung si la master!) - si, iaca, sunt diplomati, in rand cu lumea, deci impostori. Pai... nu asta ne dorim sa evitam?

Repet, e frumos in teorie ca fiecare sa aiba acces la educatie superioara, daca exista bune intentii si o pregatire minima. Or, in ultimele decade, multi nu au facut ca lumea nici macar liceul!!!

Tocmai, ca in afara de admiterea in facultate, poate si in afara de examenele de terminare (daca sunt selective, eliminatorii, frecvent nu, sunt doar o formalitate, unde toti iau 10), nu mai exista o departajare reala, o selectie, un prag greu si net de trecut!! Absolventul ajunge angajat. apoi lupta si dai si evalueaza-i performanta - cum, dupa ce criterii evaluezi un medic sau un profesor, eh?

Tocmai un asemenea prag net, fara discutii, face sa ai oameni selectati. Si daca e sa te uiti in meseriile critice, reglementate - tot asa, ai examen de rezidentiat - cu grile, corectare pe loc, tocmai pentru a nu exista discutii, coruptie etc. OK, e rigid, e de tocit, dar macar e corect. Experienta a aratat ca daca dai pe dosar sau pe interviu, topata lumea cauta sa isi aranjeze notele din timpul anilor (vezi presiunile de acum pe care le fac parintii). Toata lumea vrea la facultati bune, cum mai faci departajarea daca nu prin examene hard? Sigur, intyr-o tara normala, necorupta, ai putea pune un portofoliu, chestii extracurriculare, alte examene de aptitudini - insa toate sunt interpretabile si usor de fentat. O Maricica mediocra, doard e 6, va face pe dracu in 4 sa obtina o recomandare de la sora lu' mama de la serviciu cum ca a lucrat la unproiect interesant pe stiu eu ce soft, chiar daca nu e chiar asa... Si atunci? Ne intoarcem, zic eu, la examene grele, nete, hard - rigide dar cel putin foarte greu de fentat...

Quote

Deja exista cate un loc pentru fiecare absolvent de liceu, sau pe aproape. Sigur, nu exista cate un loc de medicina sau calculatoare, desi poti fi sigur ca, dupa mintea lor sau a parintilor, toti ar vrea si s-ar simti indreptatiti sa intre la asemenea facultati. Cum ii departajezi, btw, daca nu prin examene clasice?

ioppo, on 31 iulie 2023 - 16:34, said:

Exact ce spuneam si eu, si nici nu am apucat sa citesc.

Repet, ar merge, intr-om societate corecta, meritocratica. Prostii, submediocrii s-ar selecta singuri, ar face facultate degeaba. La noi, din pacate, ajung in functii, si, din ce mai vad eu, in unele sus puse (politica, administratie - vezi cati au terminat private) - adica e si lipsa de scrupule; si nici nu cred ca au performant in privat. Ca asa, am intalnit un deisgner/artist grafic, sau administrator Linux, caruia nu i-ar folosi facultatea (Calculatoare) decat poate merginal (cateva cursuri) si care au facut la 40 de ani o privata, sa aiba o hartie. Dar ei erau buni pe meseria lor. Dar la noi e rara sa gasesti si asa ceva...

danaciu, on 31 iulie 2023 - 16:09, said:

Cati Einstein, Edison sau autodidacti sau netraditionali din astia (chiar sunt, am zis, profiluri atipice, pentru care nici nu se infiintarsera facultati prin anii 90-2000 - vezi editor video, inginer de sunet etc) sunt versus cati impostori, nepreformanti, agramati sunt?

Tu compari o tara in care exista antreprenoriat etc. Sigur, Bill Gates, Stve jobs etc. pai asa, si la noi, Puiu Calinescu nu a urmat facultate, multi actori consacrati au inceput prin cu totul alte locuri, chestii d-astea exista. Asta da, nu trebuie inchise usile oamenilor fara facultati (de profil) dar talentati. Dar eu nu cred ca e cazul multora care se duc la, ma scuzati, psihologie - Spiru etc etc.Toti colegii mei de liceu loaze au ajuns la facultati din astea... Erau si talentati la atceva, dar nu s-au dus la ceva banal, mediocru etc.

Edited by aaaa4567, 31 July 2023 - 17:52.