Care ar fi pasul logic pentru o reforma adevarata a facultatilor romanesti?

Bun, cei care am prins reforma Bologna, am asistat la o "reformare" (rearanjare) a cursurilor, scurtarea ciclurilor de licenta. Au mai fost tot felul de incercari de reforma - numai sunt la curent cu ele, poate detaliaza unii de pe aici - dar se pare ca nici una nu a fost capabila sa schimbe cu adevarat fata invatamantului superior din Romania - care scoate tot asbolventi destul de rupti de realitatea economica. Oamenii vin slabi din liceu, de fapt nici nu stiu ce isi doresc, termina probabil tot slabi (sau si mai slabi si demotivati) si lucreaza in cu totul alt domeniu...

Multi profesori se plnag de calitatea elevilor veniti din liceu - https://www.contribu...fi-prea-tarziu/, si totusi nu fac nimic - asta daca s-o putea face ceva... NU cred ca poti avea calitate daca nu ai selectie, cat si o calitate acceptabila a oamenillor care vin... In acelasi timp, multi absolventi se plang de calitatea studiilor etc etc.

Nu mai are rost sa vorbim de clasarea in acele topuri ARWU si cate or mai fi, ca mari urcari nu cred sa fi fost...

Ce credeti ce e de facut?

Ca exemplu, uitati facultatile de farmacie - https://www.libertat...in-tara-4617515, care se plang ca nu au clienti - scrie acolo cum au incercat sa momeasca elevii cu potentiale oportunitati (criminalistica etc), care s-au dovedit a fi false. Daca ai sub 1/loc sau 1 si ceva pe loc (unii nu se prezinta, oricum), cum poti avea pretentia la studenti de calitate? Admiterile au devenit o gluma fata de ce erau acum 30 de ani, inclusiv la facultati galonate.
Sigur ca e destul de logic declinul, dupa inflatia de farmacii, dar zic...

Uitati-va in articol, cum insusi seful de promotie(?) pare dezamagit de oportunitati...

Mai stie cineva facultati selective in Romania, in afara de Calculatoare, Electronica etc?

Cand ai scadere demografica si alte oportunitati in afara tarii, sau chiar in meserii mai simple care platesc la fel sau mai bine decat un absolvent, e previzibil ca nu vei mai avea studenti. Deci nici concurenta. Si deci nici calitate! Profesorii nu vor accepta scaderea numarului de locuri, ba tendinta de-a lungul anilor a fost de crestere (multi au pretins ca piata cere, dar cand piata scade nu se muleaza poe cerinte, asa cum ar fi normal)

Deci, ce credeti ca e de facut.. si ce credeti ca se va face? Si cine? De unde vor veni presiunile? Caci eu il va ca pe un sistem de stat, inertial, incremenit, asemena fabricilor comuniste etc etc. Nimeni din interior nu pare sa vrea sa schimbe nimic! Bani au mai fost, s-au mai vopist gardurile, s-a mai luat material didactic, s-au mai pus cursurile in format electronic, choar s-au mai adus oameni din privat sa tina cursuri, totusi nu cred ca de acolo vine reforma...

Edited by aaaa4567, 31 July 2023 - 12:57.

Scoala ca orice altceva din tara nu poate fi diferita de cum e societatea. Intotdeauna e oglinda.
Una peste alta, singura solutie e cresterea economica a tarii si implicit bani mai multi. Restul se rezolva.

Problema mare e sortarea / lipsa sortarii la intrarea in facultate - intra toti prostii cu note mari luate cine site ( se cam stie ) cum in liceu

Pe vremuri toti dadeau examen de admitere - nu se intra cu bacul si cu note din ultimii iani...
Si erau facultati unde ramaneau locuri neocupate, ca unii nu treceau de barem ptr adimtere, chiar si daca erau mai putini candidati decat locuri.

Stiu caz concret in care cineva cu medii doar de 10 intr-un liceu fara pretentii dar acceptabil totusi - era din Bucuresti, nu a putut sa intre la o facultate fara pretentii ptr ca a scos la examen o medie de ...2. Asta inainte de 1990. Eu am absolvit un liceu cu pretentii asa ca abia aveam o medie de 8. Am intrat primul la o facultate mai cu pretentii, desi erau 6 pe loc...

Cred ca trebuie examen de admitere si mai putine locuri fara taxa, eventual sa mai fie unele locuri cu taxe mai mici. Corelarea sa fie facuta cu ce se cauta pe piata muncii din Romania.
Specializarile si materia trebuie revizuite si aduse la nivelul anilor 2000. Metodele de predare actualizate.

cristiandrei, on 31 iulie 2023 - 13:06, said:

Asta intotdeauna a fost o problema la noi, probabil si ptr ca profesorii predau cam ce au prins ei in tinerete
Tin minte cum eu lucram la calculator desktop si foloseam dischete floppy, iar la facultate invatam despre cartele si benzi perforate...

aaaa4567, on 31 iulie 2023 - 12:48, said:

Combinarea universităților cu institutele de cercetare.  Învățământul superior trebuie sa fie puternic legat de cercetare, nu doar de predat și tipărit diplome. Universitatile nu-s scoli de meserii.
Profesorii universitari nu au ce cauta la predat la anul 1, asta o fac lectorii. Profii trebuie să facă în primul rand cercetare (cu echipele de doctoranzi). Nu ai cercetare reala (publicații în reviste de specialitate internaționale de impact) nu treci de pragul de asistent.
Terminat cu doua norme & shit.

Investit în infrastructura de cercetare. Nu-i musai sa faci un nou CERN pe sub Pașcani însă poți face ceva care sa te pună pe harta și să-ți permită sa intri în parteneriate internaționale de cercetare chiar și cu bani mai putini.

Stimularea unui ecosistem de startupuri in jurul universităților.

Atragerea industriei în definirea programelor, a internshipurilor, programelor de cercetare / finanțarea doctoratelor și a masterelor, etc, inclusiv prin pomeni fiscale.

Combaterea imposturii academice (fabrici de diplome, doctorate etc).

KiloW, on 31 iulie 2023 - 13:12, said:

Dar asta este contra intuitiv din punct de vedere economic.

Asta asa e.
Plus ca tipărirea de diplome da bine în statistici și KPIs, apari ca fiind o tara dezvoltata și educata, chiar dacă în realitate analfabetismul e la cote maxime.

Noi suntem campioni mondiali și olimpici la forma fără fond. Mai practica și alții sportul asta însă parca la noi s-a atins un alt nivel.

Edited by KiloW, 31 July 2023 - 13:31.

Intrebarea nr 2 : "Cu cine ?" (se aplica si la cadre (aceiasi oameni -> acelasi rezultat/sistem) si la potentialii studenti - lipsa lor datorita demografiei)

aaaa4567, on 31 iulie 2023 - 12:48, said:

Sa mai trimitem lumea sa invete atunci cand ne trantesc o problema "de rezolvat". Cam aia e de facut.

KiloW, on 31 iulie 2023 - 13:30, said:

Daca am depune putin efort in documentarea asta am fi chiar doctori in domeniu.

@radu
Din experienta oamenii sunt de toate felurile, unii care se complac alții care chiar încerca să miște ceva pe bune.

Uite dacă vrei oameni fa un program serios de adus înapoi pe cei din universitățile de prestigiu de afara. S-ar putea ca unii sa accepte dacă le oferi realmente șansa și autoritatea să construiască ceva pe bune chiar și dacă nu le oferi neapărat salarii astronomice.
Poți lua în calcul inclusiv să aduci străini dacă romani chiar nu găsești. De exemplu la universitatea Nazarbayev din Kazachstan rectorul era japonez.

Edited by KiloW, 31 July 2023 - 13:38.

1. Examen de admitere
2. Sa nu mai aiba mila profesorii (sa lase vrajala ca daca nu ii trec se desfinteaza sectiile/grupele si mor de foame ca nu mai sunt platiti)
3. Sa interzica facultatile de impins vagoane (filologie, management, etc)
4. Facultatea sa fie pe bani (nu sume astronomice ca in SUA dar sa te doara putin sufletul cand platesti taxa si sa nu ti se mai rupa de scoala)
5. Sa nu mai fie implicata politicul in universitati (esti afiliat la un partid nu ai voie sa mai predai/ocupi functie in universitate)

Voi ati mai auzit ca un student odata intrat sa nu termine facultatea!? Eu nu. In anii II si III erau niste cuie... Nu le luai, nu treceai. Nu mai spun ca anul I nu se repeta. Si pe masura ce o dadeai in bara, crestea dificultatea examenelor (re, rere, amanate, etc).
Greu de starpit fabricile de diplome. Totul se cuantifica in bani, dar rezultatele peste ani sunt dezastruoase. Consecintele copy-paste le traim pe pielea noastra. Promotiile de slaba calitate ne vor consulta medical... noroc cu IA. Vor proiecta poduri care se vor prabusi... Vom importa si produse si specialisti de la cei care vor face scoala pe bune.

Oameni buni, din pacate, asa cum stau lucrurile si cum se prefigureaza urmatoarele decenii, nu va exista nicio universitate de stat performanta in Romania in timpul vietilor noastre ...


Iata aici detaliile privind finantarea de baza:  http://www.cnfis.ro/...ntarea-de-baza/
Pe scurt:
* in continuare, totul se deruleaza prin Min. Educatiei (stim prea bine ce fel de "specimene" vietuiesc pe acolo)
* sumele alocate universitatilor sunt direct proportionale cu nr. de studenti (ma rog, exista pe acolo niste coeficienti de echivalare, dar asta nu schimba fundamental datele problemei)
* finantarea acopera: salarii, sporuri, contributii legale, cheltuieli de deplasare, dotari materiale, reparatii, carti & materiale asimilate, perfectionare, proiecte educationale, cheltuieli de regie

Ce concluzii tragem la o prima lectura:
* tentatia de a pastra status quo e foarte mare (sa nu uitam ca un potential profesor dornic de performanta nu va putea sa se impuna in fata conducerii "osificate")
* cine va dori sa renunte la bani, doar ca sa ridice stacheta prin impunerea unor examene de admitere serioase?
* cum am putea sa ne inchipuim ca un profesor mediocru (majoritar in orice universitate) ar ceda locul altuia care promite?
* atata timp cat ierarhia e cat se poate de clara, cei din varf (prof. univ.) vor acapara in continuare mare parte din sumele alocate proiectelor educationale, chiar daca cei care fac munca efectiva sunt altii ... in fond, nu tot ei sunt cei care figureaza primii pe coperta, indiferent de aportul adus la lucrarea respectiva?


Ar ramane o foarte mica posibilitate de aparitie a unei universitati private noi, care sa fie in stare sa lupte cu adevarat pentru a rebalansa opinia majoritar negativa (pe buna dreptate!) din societate.
Cu alte cuvinte, cineva dispus sa investeasca serios, sa aiba rabdare, sa selecteze un corp profesoral solid, sa impuna standarde ridicate, sa fie dispus sa plateasca la nivel mondial (o parte din profesori ar fi expati) si sa aiba oameni de incredere care sa se asigure ca totul decurge corect si normal. Evident, taxele ar fi ridicate, iar cei fara posibilitati ar trebui sa fie exceptionali ca sa primeasca burse. Daca ar aparea rezultate, multe firme/alte persoane private ar fi tentate sa investeasca, s-ar face legatura cu mediul de afaceri, ar demara parteneriate serioase etc.
Cine sa initieze asa ceva? Greu de spus; bani au mai multi, insa ar trebui sa le fie "gadilat" orgoliul ... sa fie tentati sa-si vada numele pe frontispiciul unei institutii de invatamant care sa se impuna in constiinta oamenilor strict prin calitate inalta ... dintre cei de acum, poate doar fratii Paval sa fie mai receptivi, data fiind implicarea lor din ultimii ani in investitii foarte diverse ...

Edited by sdrc, 31 July 2023 - 13:59.

KiloW, on 31 iulie 2023 - 13:12, said:

[Sa luam numai acest aspect...]

Cum? Daca deja ai intrat in sistem, chiar bine (sef de lucrari, conferentiar), pe la 40-50 de ani, oameni care deja au titluri academice, si care in realitate sunt poate nici macar mediocri?? Cine sa ii selecteze, cine sa ii dea afara? Si cum? Dac au parcursul cat se poate de validat academic (asistent, sef de lucrari) luat cu acte?

Deci, cum le-ai lua actele unor astfel de impostori? Pe ce baza? Seamana cu ipotetica si nefezabila confiscare a averilor. In secunda doi te trrezesti cu procese interminabile...

Voi va dati seama ca universitarii nici macar nu sunt in stare sa se puna de acord: cine sunt impostorii, cine ar trebui eliminat etc etc? Si la fel e si la medici etc etc. Toti vorbesc de managerii numiti politic, de familii de universitari (umefistan - cautati pe net), uneori au acelasi nume si sunt in acelasi oras, chuiar acelasi spital, si totusi nimeni nu face nimic...

Deci: cum si cine? Si in ce fel, concret?

- Ei, singuri, ei intre ei, colegii lor? Corb la corb... Si ingaduie-mi sa cred ca mai nici unul nu e mult mai breaz decat celalalt, fiecare are niste scheleti prin dulap etc. Ei, formal, au trecut de criteriile promovarii academice (exista acele punctaje care se dau dupa nr de lucrari publicate)
- Comisii internationale, in care sa apara si romani? Cum se vor forma, de catre cine?



Stiu oameni care sunt actualmente asistenti universitari la stat, la facultati cunoscute, si despre care va spun cu mana pe inima ca n-ar fi luat nici bacul pe domeniul pe care sunt acum, si nici pe alt domeniu greu (matematica, fizica etc), ei fiind la liceu submediocri sau slabi de-a dreptul, la topate materiile!!! Printre ultimii din clasa, si ultimii despre care te-ai gandi sa faca cercetare! Acum, ei or sti  mai mult decat mine (care nu sunt pe domeniul respectiv), dar ma indoiesc profund ca au depasit zona mediocritatii academice...

Edited by aaaa4567, 31 July 2023 - 14:05.

Poate că ar fi necesară existența unei entități neutre care să valideze performanța școlii.

Dacă luăm ca exemplu o facultate cu profesori de calibru inferior, interesul acestora e ca absolvenții să aibă rezultate bune. Rezultatele vor dovedi faptul că acolo se prestează educație de succes maxim.
Însă notele acordate studenților nu reflectă gradul de pregătire, ci orgoliul profesorilor.

În felul ăsta mizerabil, cadrele didactice au la dispoziție carne de tun fără număr fără număr iar foștii studenți vor da cu tifla în stânga și în dreapta în mod nedrept altora.

mirel3003, on 31 iulie 2023 - 13:40, said:

Bun, asa zic si eu.

De ce nu se da? I-am pus eu sa nu il dea? Si oricum, si la cele galonate, examenele sunt mult mai usoare decat ce era acum 30 de ani, unele sunt glume. Ma uitai peste medicina, eu am dat in anii 90, nu se compara...

De ce i-au lasat sa le scoata? Cine i-a lasat? Daca pretind ca sunt integri... Eh?...

Daca facultatea nu mai are cautare (cum e cu farmacia anii astia) si deci nu mai e concurenta, nu e logic sa reduci nr de locuri? Cum poti sa pretinzi a avea oameni de calitate, cand mediiile de intrare sunt sub 5, asa cum recunosc senin cei din articol? Deci... de ce se fac ca nu vad elefantul alb?

Nu e o chestie ipocrita, sa primesti studenti fara numar, pentru ca apoi sa te plangid e calitatea lor, cand oricum, in genere, calitatea pregatirii in invatamantul mediu a scazut?

Edited by aaaa4567, 31 July 2023 - 14:10.

aaaa4567, on 31 iulie 2023 - 14:03, said:

Daca sunt cu adevărat impostori n-au cum sa fi îndeplinit criteriile pe bune. Sa publice de exemplu. Posibil să fi plagiat, ceea ce în ziua de azi e foarte ușor de verificat și pe baza plagiatului ii zbori foarte ușor dacă ții musai.

Plus ca poți stabili criterii mai stricte, care chiar dacă nu le poți aplica retroactiv, își fac efectul pe termen mai lung și impostorii ies "natural" din sistem.

Nu-i ușor, însă de undeva trebuie început.

Edited by KiloW, 31 July 2023 - 14:16.