De ce Balcanii s-au scaldat mii de ani in mizerie, razboaie si incultura ?

 blitz09, on 12 ianuarie 2023 - 19:32, said:

Sa nu uiram cum s-auy unificat Germania si Italia. Mit Stahl und Blut

 iulian_1976, on 13 ianuarie 2023 - 01:01, said:

Multe țări, chiar mari, au avut regi străini.
Spania și acum are o dinastie de origine franceză, regii Angliei sînt de origine germană, Ungaria a avut dinastia franceză a Angevinilor.

 blitz09, on 13 ianuarie 2023 - 01:38, said:

Cred că sîntem de acord că în istorie mai tot ce s-a făcut a fost pentru că era de câștigat
Oricăte motivații ideliste le-am atribui noi în ziua de azi.

Quote

Și cam atunci se și închete povestea.
Pentru că acolo discutam despre toată istoria, nu de un moment.

Universitas Valahorum și cnezii aceia cam până în sec 15 au mai rămas, cei de după 1500 sînt câteva excepții.
Nobili maghiari - sau maghiarizați - de după aceea au avut oștiri formate preponderent din maghiari, românii au fost rari.

Edited by Morosanul, 13 January 2023 - 15:56.

 stteven, on 28 decembrie 2022 - 18:13, said:

Și atunci de unde vine... mentalitatea asta ?

 Mohombi, on 28 decembrie 2022 - 20:36, said:

De fapt nu au fost lângă noi. Între noi și popoarele alea au fost întotdeuna alții, mai puțin interesați de cultura ălora

Quote

Pentru că acum faci 2 ore până acolo, iar pe vreme aceea o săptămână.
Și aia prin grădina altora, la care se putea să nu le convină

 lupini, on 29 decembrie 2022 - 03:34, said:

Fii foarte sigur că nu din cauza ”bărboșilor” ortodocși nu aveau românii legături cu universitățile occidentale, stai liniștit

Edited by Morosanul, 13 January 2023 - 17:43.

 Morosanul, on 13 ianuarie 2023 - 15:54, said:

Pai eu ziceam de batalia de la Campul Painii, care a avut loc exact in secolul 15, inainte de 1500.

 Morosanul, on 13 ianuarie 2023 - 14:14, said:

Cred ca majoritatea tarilor din Europa au importat dinastii. Englezii au avut normanzi/francezi/scotieni/nemti, Spaniolii si suedezii au si acum dinastie franceza. Rusia a avut scandinavi, iar apoi Romanovii au devenit mai degraba nemti. Norvegia cred ca a adus un print danez. Belgia a adus rege din Germania, la fel ca noi.

Singurii cu dinastii relativ autohtone ar fi francezii, olandezii, italienii, nemtii si danezii. Si pe la noi prin zona Serbia, care e un exemplu despre cum sa nu iti faci monarhie.

 blitz09, on 16 ianuarie 2023 - 18:29, said:

Daa, m-am prins la o vreme, că eu ziceam în general pe toată periada.
Dar chiar și după, deși conducădorii erau din alte etnii, românii au mai participat la lupte.
Pe la 1600 citisem că s-a dat o recomandare să pună mai mulți soldați maghiari la apărarea cetăților ca să nu le scadă numărul, și să bage mai mulți români pe câmpul de bătălie. De unde se deduce că totuși, mai luptau.

Despre asta mai putem continua pe topicul  Transilvania  unde ai fi binevenit

Quote

Mda, cam așa e.
Acum norvegienii cu danezii, să zicem că ar avea o scuză

Ideea generală a istoriei e  - cu cât întețegi mai mult, judeci mai puțin.
Șituația României în particular și a Estului Europei în general chiar nu sînt greu de înțeles.

deci s-a răspuns la-ntrebarea primordială?

provoc inițiatorul să facă o listă a motivelor enumerate în topic!

Edited by gushpi, 17 January 2023 - 15:03.

Sta răspuns, putem strânge tabăra

 Morosanul, on 13 ianuarie 2023 - 17:36, said:

Ai spus că nu din cauza aia, fără a scrie din ce cauză.

Convingerea mea e că ortodoxia a fost zidul care a ţinut naţia valahă în afara civilizaţiei occidentale. Mă refer la ortodoxia Evului Mediu, deoarece totul s-a schimbat cu întronizarea unui principe german în secolul 19, după ce înainte Cuza retezase puterea ortodoxă prin secularizarea averilor.

Edited by lupini, 17 January 2023 - 15:49.

Pentru că ierarhii ortodocși nu aveau mai nici o putere.

Dar ce anume crezi că a făcut Ortodoxia în plus față de alții ca să țină nația în urmă, și de ce ar fi făcut asta ?

 Morosanul, on 17 ianuarie 2023 - 18:11, said:

Nu ortodoxia ca denominaţie a făcut ceva, împiedicând cunoaşterea, deoarece şi romano-catolicii sau protestanţii erau la fel. Eu spun despre faptul că valahii au aparţinut unei culturi religioase a Orientului. Naţia valahă n-a aparţinut spaţiului spiritual occidental, supus Romei. Drept consecinţă, valahii n-au cunoscut nici romanicul, goticul, Renaşterea, barocul, rococo...stiluri care constituie fundamentul actualei Europe nu doar ca artă plastică sau literară, ci şi ca gândire generală.

Valahii, un neam romanic, au fost închistaţi într-o spiritualitate orientală slavă. A fost o crimă culturală a istoriei !

Edited by lupini, 18 January 2023 - 16:35.

 lupini, on 18 ianuarie 2023 - 16:33, said:

Valahii au aparținut - sau au fost integrați - unei culturi a Orientului, nu neapărat religioase.
Problema acestei culturi vine dela turci și ruși, nu de la religie sau geografie. Dacă ar fi contiuat să vină de la Bizantini de ex., lucrurile ar fi stat altfel.

Exact de asta nu a cunoscut  goticul, renașterea, și celelalte curente, pentru că la vremea la care acelea se dezvoltau umbra Porții și a Islamului era deja în Balcani.

Edited by Morosanul, 18 January 2023 - 18:30.

 Morosanul, on 18 ianuarie 2023 - 18:30, said:

E adevărat, de la turci şi tătari ni se trage nouă, şi asta datorită sau din cauza determinismul geografic.

Determinismul geografic înseamnă formarea unei psihologii şi a unei culturi a unei comunităţi, în funcţie de relief, climă, pedologie, hidrologie, zonă biologică, religioasă şi...vecini. O mare însemnătate o au vecinii.

Să ne gândim la polonezi, finlandezi, slovaci, croaţi şi chiar unguri. Aceste popoare au fost în spaţiul cultural al Bisericii Catolice, şi cu toate că i-au avut unii ca vecini pe turci şi ruşi, nu au înglobat foarte mult din cultura asiatică. În vreme ce, valahii, bulgarii, sârbii, grecii...fiind în spaţiul cultural ortodox oriental, au fost influenţaţi puternic de turco-tătari. Ortodoxia are o înclinaţie mai apăsată spre oriental, decât lumea catolico-reformată occidentală.

Edited by lupini, 19 January 2023 - 01:40.

 Morosanul, on 17 ianuarie 2023 - 18:11, said:

Știm că ești un dârz apărător al ortodoxiei, dar pune-ți întrebarea: din ce cauză ortodoxia nu a prins în Europa de Vest și Nordică?
Și nu o băga pe aia că din cauza distanței fiindcă nu ține.
Crezi că acolo nu s-a încercat instaurarea ei? Ba da.
Nu a prins mulțumită mentalității populației care locuiește acele zone.

 iulian_1976, on 13 ianuarie 2023 - 01:01, said:

Cuza a fost miez, da' Romania avea nevoie de un rege strain ca ne convine sau nu. Romania cam avea niste tratate semnate in care Tara Romaneasca si Moldova erau state separate, un rege strain era necesar pentru recunoasterea unirii (pe care tot Cuza a facut-o).

 nimeninuconteaza74, on 19 ianuarie 2023 - 07:34, said:

Știți greșit, oricine ați fi voi, ăia care știți  

Quote

Să prindă, cum ?
Adică așa s-a despărțit Biserica, în Est și Vest, Ortodocși și Catolici. Crezi că a fost o alegere personală ?

Quote

Cine și când să fi încercat ?

 lupini, on 19 ianuarie 2023 - 01:38, said:

Poi vecinii, dar vecinii nu sînt determinism geografic ci cultural

Quote

Aici pui lucrurile în ordine inversă:  de aia au fost catolici, pentru că ereu vecini
Dacă ar fi fost cuceriți de aceia, nu ar mai fi fost catolici.

Deci aici e diferența, între a-i avea vecini sau a fo cuerit de acele culturi înapoiate.

Edited by Morosanul, 19 January 2023 - 10:32.

 Morosanul, on 19 ianuarie 2023 - 10:24, said:

Determinismul geografic determină situaţia unei naţiuni prin locul unde se află pe glob. Şi, acest loc ne arată şi ce vecini are fiecare.