Conectare doua sau mai multe termostate la o centrala gaz

Datorita montarii unei pompe de caldura in paralel cu o centrala pe gaz ar fi necesar ca trei "termostate" sa poata activa centrala pe gaz.
Unul este un termostat de camera care sa poata controla manual centrala pe gaz la nevoie.
Al doilea este un senzor de teava folosit pe post de back-up. In cazul intreruperii curentului pentru o perioada indelungata, pompa de caldura nu mai are protectii (nu doresc sa folosesc antigel) astfel ca senzorul de teava montat la exterior sesizeaza scaderea apei in teava si porneste centrala pe gaz, conectata la un UPS.
Al treilea este chiar pompa de caldura care are o optiune de sursa auxiliara (other thermal) si unde pot fi setati parametrii la care pompa de caldura sa solicite ajutorul centralei pe gaz (probabil -5 sau -10C).
Avand in vedere ca la portul TA (termostat de ambient) al centralei exista montat un strap din fabrica, logic ar fi ca oricate termostate ar fi conectate la acest port centrala sa porneasca in situatia in care oricare din termostate inchide circuitul. Centrala va functiona pana in momentul in care toate termostatele vor decupla.

In teorie asa cred ca ar trebui sa functioneze insa am terminat filologie

Exista "profesionisti" care sa poate confirma sau infirma acest mod de lucru?

lexraz, on 20 iulie 2022 - 17:18, said:

Corect. Un termostat obisnuit are un releu care face un contact intre doua fire (acel strap) deci e suficient ca unul sa "cupleze" pentru pornire. Pentru oprire, toate trebuie sa "decupleze".

lexraz, on 20 iulie 2022 - 17:18, said:

Se vede. Ca ai spus multe "timpenii filozofice" in posturile tale din aria Instalatii/centrale termice/lucrari practice.

Raspunsul scurt este DA

Raspunsul lung : Da ce treaba ai tu cu drobul de sare si in special cu Ion Creanga ? (adica te complici inutil)

Ce pompa de caldura ai ? Posteaza o poza cu schema hidraulica a pompei pe care o ai.

reborn_21, on 20 iulie 2022 - 17:31, said:

Aceasta este solutia gasita de mine. Pompa este Gree Versati III monobloc 6kW.

lexraz, on 20 iulie 2022 - 17:43, said:

Mda. Adica ceva ce nu se preteaza la clima din Ro.

Ai foarte multe probleme de rezolvat.
1 - Pompa de caldura nu poate functiona cu capete termostatice in toata casa, asa cum ai tu. Ca sa functioneze corect, ai nevoie de un mini-puffer de minim 30 litri
2 - Nu prea ai cum sa incalzesti pompa de caldura cu centrala pe gaz, cind se ia curentul sau cind afara este foarte frig, sau etc
3 - Vezi ca aia 6kW sint termici si nu electrici. Daca pompa ta nu are backup electric, teoretic poti sa-i pui UPS.

Complicat

Eu nu ma pricep foarte bine la pompe de caldura si as prefera sa mai astepti putin ca sa vezi ce parere au alti colegi, care sint mai in tema fata de mine.

reborn_21, on 20 iulie 2022 - 17:53, said:

Se preteaza perfect la clima din Romania.
1 - Ba da, perfect. Capetele sunt deschise la maxim la parter, permanent. Fiind radiatoare volumul de apa este de 7,2 l pe metru de radiator pentru 22x600. Am aproximativ 35 litri doar in radiatoarele de la parter, permanent deschise. La care se adauga boilerul centralei pe gaz si evident tevile. Cel mai probabil vor fi permanent deschise si termostatele de la etaj, cu exceptia dormitorului matrimonial unde voi dori sa fac mai rece noaptea.
2 - De ce nu? Am facut proba, evident ca merge. Motiveaza
3 - Stiu. Cred ca ajunge undeva la maxim 2kW. La testele de acum a ajuns la maxim 1,5kW. Un UPS de ce putere ar trebui sa-i pun, cam cat costa si ce acumulatori ar trebui sa aiba pentru o pana de curent de 6-8 ore? Am UPS dedicat pe centrala, un acumulator de 54Ah duce centrala 10 ore. Probat.
Deloc complicat, chiar si pentru un absolvent de filologie, ca mine.

reborn_21, on 20 iulie 2022 - 17:55, said:

Cei de la firma cu care am vrut sa fac montajul tot ii dadeau cu puffer-ul acela desi le-am spus ca nu e cazul la mine. In final au chemat inginerul care mi-a dat dreptate.

aeon, on 20 iulie 2022 - 17:28, said:

Multumesc!

Daca se preta pentru clima din Ro, nu mai trebuie sa-ti faci tu probleme si nu mai aveai nevoie de Backup
Daca ai fi cumparat o PDC de tip split, nu am mai fi dezbatut "probleme" si "back-up-uri" si "termostate" ca nu mai era nevoie de ele.

lexraz, on 20 iulie 2022 - 18:11, said:

Daca la tine merge, nu mai comentez nimic.
Fiecare instalatie are cazuri particulare si nimic nu este universal valabil. Daca eu zic ca nu merge si tu descoperi ca la tine merge, este perfect valabil ce ai descoperit tu. Asta inseamna ca pur si simplu nu se poate generaliza nimic si nu ai cum sa motivezi o afirmatie generalizata cind este aplicata la un caz particular .

lexraz, on 20 iulie 2022 - 18:11, said:

Deschise la maxim nu inseamna ca nu se inchid niciodata. Daca vrei sa nu se inchida niciodata, tebuie date jos. Atita timp cit ele sint pe pozitie, inseamna ca au momente in care sint inchise/deschise partial si nu total.
Teoretic este bine ce spui. In mod normal cei 35 litri de apa ar trebui sa fie suficienti. Deci pot si sa-ti dau dreptate

lexraz, on 20 iulie 2022 - 18:11, said:

În mod normal, echipamentele care funcționează în paralel - în cazul tău pompa de căldură și centrala - trebuie sa aibă montate pe țeava de tur sau retur, o supapa de sens pentru a împiedica apa sa circule din una în alta. adică exact cum vrei tu să meargă.

reborn_21, on 20 iulie 2022 - 19:08, said:

Cred ca o pompa de caldura nu-si are rostul pentri o clima unde nu exista inghet. Monoblocurile sunt pentru toate climele, d-aia merg pana la -15 grade. Eu vreau sa evit antigelul, doar atat. Am eu o problema personala cu antigelul . Autoturismele merg totusi in orice clima, doar ca au antigel.

Termostatele mele Danfoss la nivel 5 sunt echivalent 28 grade iar cele Netatmo inchid la 30 grade. Cred totusi ca nu inchid niciodata, cel putin iarna. Daca pornesc caldura vara, probabil vor atinge 30C si vor inchide. Voi monitoriza si la nevoie le voi demonta capetele, am pastrat capetele de instalare. Dar in trei ierni, cele de jos nu am observat sa inchida sau sa limiteze debitul niciodata, la reglaj maxim 5, adica 28 grade, avand temperatura termostat centrala 24 grade.

lexraz, on 20 iulie 2022 - 21:49, said:

Oau. Asta este din putul gindiri. Sau cum zicea Iliescu, din meandrele concretului.
Adica pompa o montezi doar daca  exista risic de inghet Doar ca sa-ti tragi singur cu tesla in coae
(stiu ca te-ai exprimat tu gresit, domnul filolog, de la care nu se accepta greseli gramaticale )
Sper sa nu te superi pe mine. Incerc si eu sa mai glumesc, daca se poate

lexraz, on 20 iulie 2022 - 21:49, said:

Or fi cum zici tu. Dar atunci de ce vrei backup ?
Sau unde ai vazut tu apa sa nu inghete daca afara sint sub +5grd ? (adica tevile tale tur/retur)

Oricum nu conteaza parerea mea in momentul de fata. Important este sa-ti faci tu instalatia corecta pentru ce ai. Ai dat niste bani si totul trebuie sa fie 100% functional. Garantat se poate.

Edited by reborn_21, 20 July 2022 - 22:15.

reborn_21, on 20 iulie 2022 - 22:11, said:

Multumesc pentru cuvintele frumoase.
Nu am de ce sa ma supar, traim inca intr-o tara libera, fiecare se exprima in limita posibilitatilor si educatiei.
Se pare ca n-am reusit sa ma fac inteles.
Cred ca in cazul unei clime unde nu exista risc de inghet, cum ar fi Bangladesh, Cambodgia, Malaezia, Cuba, Maldive, Qatar, Malta si alte zone in care nu s-au inregistrat niciodata temperaturi negative, o pompa de caldura aer-apa nu-si are rostul pentru ca nu se justifica instalarea unui sistem de incalzire in pardoseala sau cu radiatoare. In cazul in care este nevoie de incalzire intr-un astfel de climat, presupun ca vor fi folosite altfel de sisteme de incalzire gen aeroterme, calorifere electrice, aer conditionat.
Ma indoiesc ca pompele de caldura monobloc se produc doar pentru astfel de clime, fara temperaturi negative.
Nu-si are rostul nu inseamna insa ca nu poate fi folosita, exista o logica acolo chiar daca unora poate le scapa.
E posibil sa existe aplicatii unde este necesar un sistem de incalzire pe apa si in astfel de zone, insa probabil nu in mediul rezidential ci mai degraba in cel industrial.
Rezumand, da, cred ca in general montam surse de caldura acolo unde este frig si din pacate si risc de inghet.
Alegerea monobloc s-a bazat pe lipsa de spatiu pentru o unitate split interna, dezavantajul zgomotulu pe care il poate produce o unitate interna, a faptului ca nu doresc ACM produsa cu PDC si a montajului simplu, facut de un instalator pentru tevi si carotarea peretelui (cost 300 lei) iar restul instalatiei de mine. Pentru o pompa split montajul cred ca sare de 5.000 lei fiind nevoie de un frigotehnist si eventual de prelungirea traseului.
Costul total pentru o pompa a fost de 13.000 lei si pentru cealalta 13.500 lei adica aproximativ €5.350.
Varianta  pentru doua split m-ar fi costat €7.500-€8.000 fara montaj.
In cazul uneia dintre pompele de caldura vreau sa folosesc centrala pe gaz ca varianta de back-up, pentru ca am aceasta posibilitate.
In cazul celeilalte pompe montata la o casa unde nu exista gaz, iar cealalta sursa de caldura este o centrala electrica, voi folosi ca back-up o simpla pompa de circulatie comandata de acelasi model de senzor de teava, alimentate din UPS. Ideea fiind ca va recircula apa radiatoarelor din casa, apa care va avea o temperatura suficienta pentru a proteja instalatia.
Scopul intrebarii mele insa nu are legatura cu discutia noastra, multumesc celor care mi-au raspuns, urmeaza sa probez modalitatea de conectare si functionare.

dcr, on 20 iulie 2022 - 20:56, said:

Aici eu nu am inteles ideea, poate e ceva ce-mi scapa. Nu vad cum montarea unei supape de sens ar impiedica apa sa circule intre doua centrale. Circuitul are un singur sens, de la tur la retur, supapele vor permite circulatia  pe acest sens. Inteleg ca nu va permite ca pe turul unei centrale sa intre turul celeilalte, insa pompa centralei active nu va angrena si miscarea apei din centrala oprita prin clapetele de sens care vor permite si in centrala oprita ca apa sa curga pe directia normala?

dcr, on 20 iulie 2022 - 21:56, said:
În mod normal, echipamentele care funcționează în paralel - în cazul tău pompa de căldură și centrala - trebuie sa aibă montate pe țeava de tur sau retur, o supapa de sens pentru a împiedica apa sa circule din una în alta. adică exact cum vrei tu să meargă.
"Aici eu nu am inteles ideea, poate e ceva ce-mi scapa. Nu vad cum montarea unei supape de sens ar impiedica apa sa circule intre doua centrale. Circuitul are un singur sens, de la tur la retur, supapele vor permite circulatia  pe acest sens. Inteleg ca nu va permite ca pe turul unei centrale sa intre turul celeilalte, insa pompa centralei active nu va angrena si miscarea apei din centrala oprita prin clapetele de sens care vor permite si in centrala oprita ca apa sa curga pe directia normala?"

Am inteles in final ideea
Am montat un robinet cu supapa de sens Caleffi pe turul centralei gaz desi am impresia ca oricum nu circula invers apa pe turul ei, poate datorita vanei cu 3 cai care tinea circuitul pe ACM?
La PDC nu montez supapa de sens pentru ca vreau ca apa calda sa ajunga si in ea, pentru protectie anti-inghet. Inchid robinetii de separare la nevoie.

""Teoretic este bine ce spui. In mod normal cei 35 litri de apa ar trebui sa fie suficienti. Deci pot si sa-ti dau dreptate ""...


cita energie termica este in cantitatea de apa specificata pentru a degivra pompa?....avind temperatura apei intre 35 si 40 grade Celsius sau mai mica?....

laurentiu_florin, on 30 iulie 2022 - 07:37, said:

Iarna ce vine ne va da raspunsul, daca e suficienta sau nu. 35 de litri sunt doar in radiatoarele de la parter, mai sunt si cele de la etaj si tevi, probabil doar dormitorul va avea robineti termostatati pentru a tine mai racoare peste noapte.

lexraz, on 21 iulie 2022 - 15:40, said:

Dar de ce ti tu mortis sa-ti dau dreptate ? Vrei sa te laud ca ai ales corect, cind de fapt ai cumparat o "timpenie" ? (sa nu zic un "cacat")
Mai multi vinzatori de iluzii ti-au vindut tie un sistem ce face cartofi prajiti si oua ochiuri. Eu ca si om ce repara sisteme dinastea minune, vin si-ti spun ca nu se poate asa ceva, ca sint o minciuna a vinzatorilor. Tu totusi insisti, pentru ca stii mai bine decit mine ce ai cumparat (te minti singur)

Daca tot ai intrat sa intrebi pe o arie tehnica, nu ar fi mai bine sa vedem cum dregem busuiocul ? Ai ales deja gresit pompa de caldura ascultind de vinzatorii de iluzii. Vrei sa alegi in continuare solutii gresite ?
Dar daca tu nu vrei sfaturi, ca vrei aprecieri, adica vrei sa fi laudat ca ai ales corect, te rog sa ma scuzi ca am intervenit in topicul tau.
(totul se rezolva daca intelegi fenomenul si esti constient de problemele ce pot sa apara datorita unuor alegeri proaste)

reborn_21, on 31 iulie 2022 - 19:10, said:

Scuze, nu m-am facut inteles. Nu tin sa-mi dai dreptate, doar ca discutia nu avea legatura cu intrebarea mea privind conectarea mai multor termostate la o centrala.
Eu voiam sa primesc un raspuns la intrebarea mea, ceea ce am primit si mi-a fost de ajutor, multumesc.
In rest eu STIU ca am ales corect pompa de caldura pentru nevoile mele, STIU ca pretul de 13.000 lei cu tot cu montaj a fost foarte bun, STIU cum sa o folosesc, STIU cum va functiona, STIU cat ma va costa incalzirea cu ea, pentru ca am reusit sa acumulez anumite cunostinte si informatii care-mi permit sa apreciez CUM va functiona un sistem de incalzire.
Ideal ar fi sa incerci sa mai acumulezi informatii in loc sa critici din principiu, fara sa intelegi si fara sa ai dreptate.
Tot ce sper este ca tu sa fii bine cu tine. Din ce-mi dau seama, esti, deci toata lumea e bine.

Tu stii asa de multe chestii, pe care nu le stie absolut nimeni, cestii pe care doar un ghicitor in stele le-ar cunoaste, iar toata treaba asta ma deruteaza, deoarece nu inteleg cum de cunosti tu raspunsul la ceva inexistent, dar totusi pui o intrebare puerila: "Conectare doua sau mai multe termostate la o centrala gaz".

Te rog sa ma scuzi, dar esti un "prost" (am pus si ghilimele de rigoare). Tu habar nu ai cite termostate se pot lega la o centrala pe gaz (chestie stiuta de orice copil de gradinita, daca este unul tehnic), dar tu stii exact cum va functiona pompa ta de caldura, chestie ce absolut nimeni din intreaga omenire nu are cum sa stie.
Cu termostatul raspunsul este foarte simplu si foarte sigur. Poti lega milioane de termostate daca asa vrea muschiul tau.
Cu functionarea pompei de caldura si cu alegerea pompei, nici dumnezeu nu poate sa-ti spuna daca ai ales corect, daramite tu.

Asa ca eu nu inteleg de ce esti tu sigur pe ceva inexistent si ai dubii pentru ceva concret

Edited by reborn_21, 31 July 2022 - 21:48.