La ce v-a ajutat lucrarea de licență?

„...Lucrarea de licență urmărește să verifice atât capacitatea de discernământ intelectual a studentului/studentei, cât și...”

cât și discernământul profului coordonator
în 1992 eram 2 studenți care au făcut lucrarea de diplomă pe calculator (un Amstrad CPC64)
am modelat matematic procesul din titlu
am scris bălăriile explicative
și am obținut un proiect de 30 de pagini

nu voiau să ne primească în examen pt că:
1.proiectul trebuia redactat de mână
2.aveam prea puține pagini scrise

degeaba le arătam că în acele 30 de pagini scriese pe calculator aveam mai multă info decât într-o sută cinzeci scrise de mână...
a trebuit să implicăm persoane din comunitatea academică „de la centru” pt a putea fi primiți și apreciați cu OPT (8) - intenționat am scris invers, pt că așa era mintea lor în acele vremuri

 PlatonX, on 31 august 2021 - 11:03, said:

ai descris perfect lumea ce te-nconjoară
nu-i numai o chestiune studențească - peste tot e la fel...

deci contează cum ai învățat să caști ochii la ce te-nconjoară!

 utopium, on 31 august 2021 - 11:08, said:

tu să fii colegule?

Edited by gushpi, 31 August 2021 - 11:33.

 PlatonX, on 31 august 2021 - 11:03, said:

Mai toate facultatile iti prezinta ca au studii de licenta, studii de masterat si studii doctorale. Pentru cercetare ai deobicei nevoie de toate.

Tu vrei sa fii mereu creativ, original dar ce faci cand iti prezinti rezultatul originalitatii iar ceilalti se amuza arantandu-ti ca idea ta defapt a fost pe larg dezbatuta cu 30 de ani in urma iar de atunci au luat nastere n altele mai bune?

 dani.user, on 31 august 2021 - 11:42, said:

 dani.user, on 31 august 2021 - 11:42, said:

Nu este vorba despre faptul ca eu vreau sa fiu creativ la licenta, este vorba despre ce spun profesorii despre lucrarea de licenta. Esti in anul 3 si iti spun ca trebuie sa faci ceva ce nu exista si sa inovezi. De ce spun profesorii asta, sa aiba pentru ce sa se amuze dupa?

 gushpi, on 31 august 2021 - 11:42, said:

Ministerul educatiei ce pazeste, nu are un punct de vedere oficial despre utilitatea licentei dupa absolvire?

Edited by PlatonX, 31 August 2021 - 12:01.

 KiloW, on 31 august 2021 - 11:17, said:

Backup-ul e mama... Faci și 10 back-up-uri, dacă e ceva important.

 PlatonX, on 31 august 2021 - 11:58, said:

Pentru lucrare ai un profesor coordonator. Nu rezonezi cu ce spune, alegi altul. Apoi, cine te opreste sa citesti lucrari scrise de alti absolventi ai facultatii pentru a-ti face o idee?

 PlatonX, on 31 august 2021 - 11:58, said:

Cu ce te ajuta parerea ministrului? Incepe sa sune deja a frustrare mare.

Profesorul coordonator nu stie sau nu are timp de tine, asta este adevarul.

Pentru ca daca profesorii se contrazic intre ei si ministerul spune ceva, macar stii care este realitatea. Daca un profesor spune ca e super important ce nota ai la licenta si ce faci acolo dar ministerul spune ca este o formalitate, macar stii ca este o formalitate si  nu stai cu lunile pe ceva ca nu va conta dupa. Oricum primesti acea hartie de licenta si cu nota 7, chiar nu intereseaza pe nimeni ca ai 7 sau 10 la licenta.

Da, e frustrare dar nu de asta am deschis topicul. Daca este o forma fara fond aceasta lucrare de licenta, doar sa primesti o hartie, atunci mai bine renuntam la ea. Nu ajuta la angajare, nu ajuta la propria afacere, nu ajuta la nimic, timp, energie, stres degeaba.

Edited by PlatonX, 31 August 2021 - 12:26.

Eu nu pierdusem aproape nimic (relevant pentru licenta, alte date s-au dus definitiv).
Imi amintesc ca aveam un programel, scris la un laborator, care ilustra succint o aplicatie practica din tema mea. M-ar fi ajutat la prezentare si ar fi ridicat nota. De asta chiar nu mai aveam timp.
Trist a fost ca eram intr-o criza de timp ingrozitoare si inca 4-5 ore cat am pierdut au accentuat-o.

Pana la urma, mai bine nu se putea - sincer, daca eu as fi fost profesorul coordonator nu as fi acceptat licenta, in primul rand ca nu discutaseram mai nimic.
Daca nu o sustineam atunci, nu stiu daca as fi sustinut-o vreodata.

Eu nu pot discuta despre o facultate profund tehnica, avand un domeniu clar, specializat, acolo ma gandesc ca licenta trebuie muncita, inteleasa si are alta greutate.
Eu nu am simtit ca am inventat roata, doar am demonstrat ca pot crea o lucrare de o lungime minima, cat de cat documentata, pe o tema, fara sa aberez.

Am avut colegi care au incercat sa predea o licenta in bataie de joc, copiind aproape complet dintr-o sursa. Profesorii nu au fost impresionati.

Din ce am vazut, a avea licenta in mana te poate scoate in fata pentru interviul initial cand recrutorul vede cine a aplicat.
Dar in domeniul unde ma invart eu (IT suport in diverse ipostaze), unul cu liceu si 2 ani de experienta in CV iti bate licenta daca doar asta ai, o diploma de licenta.

Edited by ambr0zie, 31 August 2021 - 12:37.

 PlatonX, on 31 august 2021 - 12:23, said:

Asta e cazul tau particular.

 PlatonX, on 31 august 2021 - 12:23, said:

Ai descoperit apa calda, ca notele din anii de studiu nu sunt atat de importante.

 PlatonX, on 31 august 2021 - 12:23, said:

Timp de 4 pagini ti s-a tot scris la ce ajuta...

Timp de 4 pagini mi s-a spus la ce ajuta dar la angajare nu, decat in cazuri cu totul si cu totul exceptionale. La angajare, unde este cel mai important, nu ajuta. Adica ai o licenta beton dar nu te angajeaza nimeni, ce sa mai spun, te ajuta la multe dar la ce este mai important nu te ajuta. Daca vi se pare normal asta, atunci nu mai am ce sa zic.

 Vlad_22, on 30 august 2021 - 16:51, said:

Plagiatul in ingierie e ubicuu, dar e greu de gasit cu softurile alea. Ca nu se cauta de plagiat pe sistemul copy-paste ci si ideile, aportul asazis propriu care de cele mai multe ori e ceva reformulat de prin alte parti.
Ma rog, la licenta e altceva, trebuie sa dai dovada ca esti specialist pe domeniul respectiv, nu sa fii mare inventator, dar la doctorate standardele ar trebui sa fie foarte mari, in opinia mea.

Lucrarea mea de licenta despre care ziceam ca am lucrat 3 ani. Mi-au pus 10, au fost incantati profesorii, insa acum mi se pare o lucrare slaba. Evident, la vremea aia nu era internetul sa poti scoate ceva mai bun. Adica era, dar nu gaseai atatea informatii ca acum.
Daca ar fi sa fac acum ce am facut atunci, as fi muncit doar 1 sfert, as fi facut-o e 5 ori mai bine. Dar chiar si asa, slaba cum e, o consider buna fata de lucrarile altora. Apa de ploaie bre. Impostura academica a ajuns substanta primordiala a invatamantului romanesc.
Am asistat si eu la mai multe doctorate in inginerie, pe meseria mea. Jumate sunt apa de ploaie, cealalta jumate sunt absolut penibile, ti se face rusine ca asisti la asemenea mascarade intelectuale.
Daca e cate o lucrare mai rasarita, ajunge sa fie elogiata in termeni absolut penibili de catre comisie, dand dovada ca nici ei nu inteleg materialul pe care-l evalueaza.

In Romania mi se pare jenant sa te lauzi cu titlul de doctor. E o simpla dovada ca nu ai repere de etica academica, nu are cum sa insemne altceva.
La un moment dat aveam o discutie cu un client, initiata si alimentata de catre el in care critica fabrica de diplome si calitatea slaba a doctorilor din Romania. Pe vremea cand plagiatul Ponta LCK erau tema de discutie in Romania.
Corect pana aici.

Doar ca dupa aia mi-a spus ca are si el doctorat in sport si ca ar fi inventat nustiu ce metoda de a face flotari.
Ma lesi? Dezgustator, penibil!

As putea sa fac si eu vreo 5 doctorate, dar mi se pare o rusine sa detii asemenea titlu la noi. Certifica faptul ca esti un impostor, atat.

 PlatonX, on 31 august 2021 - 12:52, said:

Cate articole publicate in reviste de renume au rezultat in urma licentei beton?

Ce au spus firmele beton despre acele articole?

Care au fost acele firme beton?

 maccip, on 31 august 2021 - 12:53, said:

Si nu e normal ca acum sa ti se para slaba? Daca la 43 de ani n-ai putea veni cu ceva mai bun decat o faceai cu 20 de ani in urma, ar inseamna ca n-ai evoluat deloc.

Edited by dani.user, 31 August 2021 - 13:09.

 PlatonX, on 31 august 2021 - 12:52, said:

Ai facut angajari? Lucrarea de diploma poata arata o inclinatie/pasiune spre un subdomeniu de activitate, dar cam atat. Daca omul nu stie ce are nevoie firma, nu va fi luat. Daca stie, va fi. Doar daca firma e chiar pe acea nisa pe care a fost si lucrarea de diploma poate deveni o informatie care sa aiba oarece relevanta. Adica daca firma face jocuri pe calculator si respectivul si-a dat licenta din animatie computerizata, un angajator atent l-ar intreba detalii despre acea lucrare de diploma. Altfel, daca firma face magazine online sau programe de contabilitate, e cam irelevanta informatia.

@Maccip
Fa-o in strainatate. Pt tine, nu pentru altii. La doctorat ma refer.

Hai sa facem o abordare putin mai cinica a discutiei despre diplome si angajare.

[cinism]
Dintr-un anumit punct de vedere, diplomele au o cu totul alta valoare pe "piata muncii"  decat cred absolventii ca ar avea.

Candva pe la 1870 toata lumea facea 4 clase, si cei care aveau 8 erau miezul, li se deschideau toate usile. Apoi toata lumea a inceput sa aiba 8 clase, si prin anii '30 BAC-ul era miezul. Pe urma si BAC a inceput sa aiba toata lumea si ca sa fii "cineva" iti trebuia o facultate, incepand de prin anii '70 or so.
Acum si facultate are toata lumea, de vreo 20 ani incoace. Miezul e macar un doctorat (vezi cum se inghesuie figurile publice sa obtina cartonul ala).
Asta e istorie factuala.

Insa cum e pe piata muncii, cand toata lumea are o facultate? Pai stim cu totii ca diploma aia nu are nicio valoare, si nu iti garanteaza vreo competenta reala utila unui angajator, ca o are toata lumea, cine o are e doar un om obisnuit suficient de conformist incat sa faca "ce face toata lumea". Nu cine stie ce membru al vreunei elite.

Eu am nevoie de un hamster care sa faca 8h/zi ce i se spune, taskuri repetitive, de multe ori fara sa inteleaga utilitatea lor reala,  sa invarta rotita la cooperativa fara sa puna intrebari. De multe ori jobul respectiv il poate face si cineva fara diploma, e suficient sa nu fie retardat mental si sa stie sa scrie si sa citeasca, iar angajatorul o stie foarte bine. E suficient sa fie capabil sa urmareasca o procedura ori pentru asta nu-ti trebuie prea multe matematici avansate si rezistenta speciala.

Si atunci, de ce sa cer diploma de facultate? Pai e simplu: ca sa am garantia ca respectivul e capabil sa invarta rotita ca hamsterul 8h/zi, sa faca niste taskuri pe care le considera inutile macar cativa ani de zile. Adica cam ceea ce a facut si in facultate, a pierdut cativa ani ca PlatonX invatand niste chestii pe care le considera inutile.  Atat. Ai diploma - ai stofa de potential hamster, ai 4 ani de experienta de hamster,  si esti suficient de docil sa nu-ti bati niciun profesor in cei 4 ani pierduti in facultate, intrucat cam asta ar fi singurul scenariu in care risti sa nu obtii diploma aia.

Pai si ce, daca eu nu am diploma, nu pot fi hamster? Ba da, s-ar putea sa ai .... insa totusi,  daca toata lumea poate sa obtina o diploma in ziua de azi, tu de ce n-o ai? Esti retardat? Esti prea rebel? Refuzi sa pierzi vremea cu niste chestii considerate inutile? Pai n-am nevoie de tine in cooperativa mea, deja la usa asteapta inca 10 care timp de minim 4 ani au putut face niste chestii inutile fara sa bata niciun profesor.   Cu tine imi asum un risc inutil, daca nu ai un rahat de carton pe care il poate obtine orice prost ascunzi ceva, potentiale probleme. Gen s-ar putea sa te plictisesti prea repede sau sa sari la bataie.
[/cinism]

Edited by KiloW, 31 August 2021 - 14:07.

 KiloW, on 31 august 2021 - 08:50, said:

Posibil. N-am schimbat macazul, tot pe nave sunt...inca.

 dani.user, on 31 august 2021 - 13:06, said:

A, nu. Mi se pare slaba chiar si pentru un student de anul 5.
Nu zic despre productie unde nu ai ce cauta cu asemenea lucrari.

Ideea e ca nu se face carte la noi, judecand dupa standardele altor universitati. Am mai urmarit si eu cursuri pe youtube de pe la universitatile care si le inregistreaza si fac publice inregistrarile de pe la cursuri. Suntem foarte jos si mai e mult pana departe. Pur si simplu e alt nivel de invatamant si alta atitudine a profesorilor si elevilor in fata invatamantului. Nu ca ar fi ei mai destepti ca ai nostri, e vorba despre o cultura formata. La noi invatamantul e considerat o maciuca cu care profesorul ii poate da in cap elevului. La ei se face ghidat, elevii invata singuri pentru ca mai apoi profesorul sa completeze si sa puna in matca potrivita ceea ce elevii au invatat deja. In alte cazuri se face si predare, ca la noi, insa nu am vazut niciodata sa se omita scopul didactic al cerui care se afla in fata elevului.
Nu se poate sa intelegi intr-o ora-doua ceea ce la noi nu ai inteles nici intr-un semestru, de multe ori nu doar elevul, dar nici profesorul.

 dani.user, on 31 august 2021 - 13:06, said:

Nici nu s-au uitat peste ea. Motivul: nu avem  timp si e prea specifica.

 KiloW, on 31 august 2021 - 13:55, said:

De ce nu iese ministrul/presedinte/e premierul sa spuna ce ai scris acolo intre [...], daca asta este realitatea? De ce lasa profesorii/parintii/neamurile sa vand iluzii unor studenti naivi?

Edited by PlatonX, 31 August 2021 - 14:39.

La noi, nimeni n-are interesul, asta e faza. E vorba de rea-voință, nu de neputință, neapărat. Roata se va tot învârti, ei, noi etc. suntem doar niște rotițe, care pot fi înlocuite.

Edited by Vlad_22, 31 August 2021 - 14:50.