Constructie P+2E pe perna de balast

Cu ce plachezi fatada ventilata? Ce grosime are?

Sunt doua zone. Zona de parter se va placa cu fibrociment de 8mm grosime. Aceasta zona trebuie sa iasă la același nivel cu tencuiala decorativa de la etaj.
A doua zona este placare cu HPL, între ancadramente bond. HPL are o grosime de 6mm. Placarea între ancadramente bond îmi permite mai multă libertate de aliniere, între decoruri fiind un ancadrament bond de separate care poate prelua vizual diferențele de nivel.

Detalii aici https://forum.softpe...0#entry28853605

Uite, am atasat doua poze. Una arata rezultatul final iar cealalta este facuta fix inainte de montarea termositemului.
Am pus vata bazaltica de 15 cm. Montajul a fost facut cu adeziv pus pe placa si pe perete.
Apoi, la exterior, am masa de spaclu, plasa, iar masa de spaclu, ceva ce nu imi mai amintesc (posibil tinci?) si in final decorativa. Toate astea au insumat 14 mm. Deoarece ca multi dintre cei de aici de pe forum sunt un maniac (pe mine cei care lucrau la casa m-au poreclit Milimetru , am masurat si pot sa-ti spun ca dimensiunea vatei varia cu +/- 3 mm. Asadar, cei 14 mm pot fi maxim 17 mm.

Acum calculeaza tu si vezi ce decizie iei dar e bine sa iei in calcul adeziv + masa de spaclu + plasa + decorativa = 15 mm.

Am uitat sa precizez: pozele sunt facute in acelasi loc.

Foarte utile pozele, dl Milimetru! Îți mulțumesc foarte mult!
Apelez la varianta de siguranța, vata bazaltica de 5cm. Pacat ca tre sa cumpăr alte cuie.

Si eu am casa placata in anumite zone cu lemn, am ales o alta varianta deoarece la vate neavand atatea posibilitati de grosime in asa fel incat la final sa iasa la nivel. asa ca am decis sa merg cu aceeasi grosime de vata tras plasa si doua maini de adeziv peste tot, impregnant si de aici cele doua suprafete s-au tratat diferit, in zona unde urma sa fie placat am dat doua maini de lavabil iar in rest s-a dat decorativa. Cam asa a iesit la mine :
 iCloud Photos - 2022-04-25T125842.894.zip   1.87MB   40 downloads  iCloud Photos - 2022-04-25T125932.639.zip   1.53MB   17 downloads  iCloud Photos - 2022-04-25T130024.329.zip   1.83MB   8 downloads  iCloud Photos - 2022-04-25T130217.596.zip   2.01MB   16 downloads

anothertwo, on 24 aprilie 2022 - 19:28, said:

Gasesti cuie de vata de 31 cm (25+6)?

danwd, on 25 aprilie 2022 - 12:06, said:

Am tot urmarit jurnalul tau, si imi place cum a iesit. Imi amintesc ca la un moment dat chiar am intrebat de acel ancadrament peste ferestre, pe care l-ai facut din polistiren la comanda.
Observ ca spatiu de ventilatie din spatele lemnului este destul de mic. Montatorii cu care am vorbit pana acum insista sa am minim 3cm spatiu gol intre placaj si vata bazaltica.
Mai mult, pe partea de jos, la intersectia intre trotuar si fatada ventilata, cer sa lasam 30-50mm spatiu pe verticala, care nu prea imi place, dar in acelasi timp inteleg necesitatea acestui spatiu.

dellnegro, on 25 aprilie 2022 - 18:24, said:

Cuie si dibluri se gasesc. In schimb, preturile sunt pe masura (de la 5lei/buc in sus).

La mine spatiul ramas este de +/- 10 mm , cu exceptia placarii din zona intrarii principale de sus  nu are cum se scurge apa de la ploaie, printre lambriuri slabe sanse fiind dispuse la 3 mm una de alta cu muchii prelucrate la 30 grade si atunci nu vad de ce ar fi nevoie de un spatiu mau mare. Da, daca vata nu ar fi protejata de cele 2 maini de adeziv plus doua maini de lavabil si cumva s-ar umezi vata altfel nu inteleg de ce montatorii vor 3 cm spatiu mai ales ca dupa cate am inteles nu folosesti lemn masiv pentru placare. In partea de jos a placarii am lasat, acolo unde placarea se termina pe acele borduri 2 cm deasupra pervazului, suficient zic eu. Amu, stii cum e, timpul va dovedii daca am facut bine sau rau.

Recunosc, am citit acest jurnal doar din doi, in doi...
Punctual, insa, despre fatadele ventilate. Principiul de "functionare" este urmatorul (am mai scris, despre asta, de multe ori!) este bazat pe cicluri anuale. Indiferent ca vata de umezeste sau nu (ma refer, aici, la condens si la umezeala accidentala, nu la ploaie), atat timp cat - pe timpul verii - umezeala se evapora, totul este ok. Adica este exact cum trebuie sa fie.
Simplificat, premisa este urmatoarea: in interiorul izolatiei termice, a fatadei ventilate, se produce condens. Asta se intampla in perioadele reci si de tranzitie. In timpul perioadei calde, umezeala se evapora, astfel evacuandu-se condensul, iar sistemul revine la echilibru, in asteptarea perioadelor reci si de tranzitie. Simplu.
Important este ca, din faza de proiectare si din configuratia fatadei ventilate, sa se prevada "drumurile" de aer; caile prin care aerul cald, incarcat cu umiditate, va evacua condensul.

Nu am avut rabdare sa citesc explicatii cu folii de fel de fel si altele asemenea. Din punctul meu de vedere, toate solutiile bazate pe foliile astea pornesc de la ideea ca o constructie va ramane, vesnic, in forma de inceput. Anume, ca nu se va "aseza", ca nu vor interveni modificari mecanice care sa-i afecteze integritatea. Ori asta, stim cu totii, nu este posibil, in realitate. Mult, mult mai simplu si mai sanatos este sa urmaresti circulatia & procesele complexe ale aerului umed si sa proiectezi ca atare.
Evident, se poate ajunge la o buna combinatie intre folii sofisticate si eliminarea naturala (mecanica) a umezelii.

In concluzie, ca sunt 3cm sau numai 1cm nu conteaza decat in contextul, specific, al fiecarei aplicatii. Oricare dintre dimensiuni e ok. Eu, spre exemplu, am 27mm intre folia Bilka, de acoperis (pe care am folosit-o si la peretii exteriori - fiindca e mai ieftina) ce "imbraca", spre exterior, izolatia termica (vata minerala, nu bazaltica!). Puteam lasa si doar 0.5cm doar ca mi-a fost mai usor, asa, fiindca am mers dupa dimensiunea prefabricatelor din lemn. Da, fatada ventialata, din lemn tratat prin ardere. Constructia a fost finalizata in 2017. Nicio problema, in exploatare!

Spor!

Intreb doar: aerul va circula eficient intr-un spatiu de 5-10 mm?

Mulțumesc pentru atenționare! Deci spațiul respectiv este vital, și nu vorbește baliverne montatorul (de altfel doi dintre ei mi-au spus răspicat ca am nevoie de spațiul de ventilație de 3cm).

Acum, întreb despre acea folie, ca nu-s dumerit. Ideea e așa. Eu am vata bazaltica cumpărată deja pentru toată casa. Am luat vata dual density cașerată, de 20cm. Stratul exterior este mult mai dens, și are o grosime de 2cm. La specificații, vata respectiva pare sa aibă același coeficient de reținere apa pe perioada scurta sau lungă precum vata pentru fațada ventilată. Intr-o prezentare de marketing a producătorului de vată, inclusiv tipul meu de vată se poate utiliza și pentru fațadă ventilată.

Membrana respectiva, trebuie sa aibă vreun rol funcțional? Îmi trebuie o anume folie? Între rândurile de HPL voi avea (din loc in loc) spații de ventilare/dilatare de 6-8mm (grosimea materialului). Între rândurile de Fibrociment voi avea spații verticale de dilatare de 8mm (grosimea materialului). La partea inferioară este prevazut un spațiu de minim 30mm la intersecția dintre trotuar și placaj. La partea superioară, voi avea aproximativ același lucru, doar ca va fi protejat de infiltrarea accidentală de un ancadrament/separator bond care se va prelungi in jos pentru a proteja (și pentru a da o terminație) capătul superior al placării.

anothertwo, on 27 aprilie 2022 - 06:51, said:

Practic, orice tip de vata poate fi folosit pentru fatada ventilata, atat timp cat este montat corespunzator si se ia, in calcul, tipul respectiv, de vata.

anothertwo, on 27 aprilie 2022 - 06:51, said:

Iti trebuie o membrana / folie care sa protejeze impotriva infiltrarii apei (de ploaie, din scurgeri), din exterior, si care sa permita trecerea vaporilor,de apa,  dinspre stratul de vata, inspre exterior. Cel mai uzual, i se spune folie anti-condens. Dar nu te iei dupa denumire, ci dupa caracteristici.
... chiar si celei Bilka, pe care am folosit-o eu, tot anti-condens ii spune ...

Spor!

Edited by DIY, 28 April 2022 - 00:42.

Update-uri din șantier:

- am montat schela pentru exterior, vreo 120 de cadre. Încep tencuiala exterioara pe 9 Mai. Pana atunci trebuie sa aranjez banda de etanșare, sa tai spuma, sa lipesc banda, sa aplic folie lichida pe exterior. Cred ca ma descurc intr-o săptămâna. Cred. Tre’ sa dau jos și folia verde.

 AF96D0CC-A9CF-430B-A14F-882092B90988.jpeg   687.06K   83 downloads
 81623EE6-9F0C-4B35-8185-4143A54F900E.jpeg   751.72K   87 downloads
 6DDB3051-4AF8-447C-9F0B-7D7BEF449B56.jpeg   707.6K   90 downloads

- am pus cam 80% din tubulatura pentru ventilație. Mai am doua țevi locale, una spre CT alta spre hol etaj 2, pe care le adaug după ce pun placi de gips carton, ca sa am pe ce sprijini plenumurile. Munca personală (arată execrabil). Dar doar atât știu sa fac. Cu toate ca am cumpărat coturi la 90gr pentru tubulatura rotundă DN90, am renunțat la ele, considerând ca am spațiu de manevra pentru curbe. Dacă voi considera ca n-am, o sa tai țeava și adaug coturile.

 ADA269E9-E873-4047-901C-EEF22F4F08B2.jpeg   543.6K   96 downloads
 4DA9A8F2-076E-406C-B866-CAF7F9CCECD4.jpeg   482.57K   92 downloads
 37865C9B-671C-4010-A7D9-2435D357A998.jpeg   530.69K   98 downloads
 89F5BC7F-C0DE-46B6-B181-42D946F3778A.jpeg   452.31K   90 downloads
 2B73942F-C087-4558-AE3F-05E2B7A5116C.jpeg   505.88K   80 downloads
 3DA9C8E2-84C5-493E-BEE5-EB33278FF385.jpeg   461.18K   76 downloads
 EECAF5DA-C016-4C76-A613-35DC71D34DD0.jpeg   511.13K   77 downloads
 FCE7FC85-358C-43F7-86F6-2C4FC20F6896.jpeg   450.57K   69 downloads
 20C1CE81-E1AF-4D96-9901-C40527C49884.jpeg   435.78K   67 downloads
 C79DD74B-181A-4F71-9C75-37DE1B4C03A7.jpeg   487.89K   67 downloads
 4BBF0B9D-ABC4-4BAF-AFDB-B96D20E8186B.jpeg   490.98K   61 downloads

- structura de gips carton e gata. Doar ca între timp am găsit mici diferențe fata de modul de montaj optim, și ii voi pune sa refacă in câteva locuri.

- iar, din nou, încă o data, e dezastru in șantier. Mizerie ca la balamuc. Ma doare capul, și ma dor mainile de cate ori am făcut curățenie după Dorel, sa ma p** pe el.

- am platit avans 50% pentru fatada ventilata, ancadramente ferestre, si atic. S-a dus dracu Tesla pentru anu' asta. Si panourile fotovoltaice.

- nesimtitul pe care l-am platit sa pregateasca circuitele pentru aer conditionat s-a imbolnavit. Nu mai vine odata sa termine instalatia. De cand i-am spus ca nu instalez AC acum, si abia dupa ce termin sa dau cu glet si sa pun termosistem pe exterior, s-a imbolnavit subit.

- am cumparat video-interfon modular Hikvision, cu montaj ingropat. Pe postul exterior am pus camera si buton apelare, cititor carduri RFID, tastatura. Postul interior e un LCD de 7 inch. Se alimenteaza prin PoE. Postul exterior permite conectarea incuietorii pentru poarta. N-am achizitionat inca incuietoarea pentru poarta, inca ma gandesc daca pun incuietoare aplicata sau incorporata in poarta.

- am platit avans pergola intrare. O sa fie gata saptamana viitoare, doar ca acum avand schela, o sa fie imposibil de montat, asa ca o depozitez in curte.

Edited by anothertwo, 01 May 2022 - 16:08.

Am nevoie de ajutor in doua chestiuni.
- prima, cea mai urgenta, si mai stringenta, izolarea si finisarea spaletului de la ferestre. Pentru ca n-am tenuit inainte de montajul ferestrelor (n-a permis vremea), acum am zone pe care trebuie sa le repar. La interior, am banda de etansare pusa peste spuma, si lipita pe caramida. In multe locuri, e un spatiu de 15-20mm intre caramida si profilul ferestrelor. Nu stiu cum sa procedez mai bine, astfel incat sa izolez termic si fonic cat mai bine, sa finisez cat mai decent, si sa nu mai umblu acolo ceva vreme.
In pozele de mai jos, am incercat sa surprind cat am putut de bine marginile in cauza.
 IMG_8217.jpg   466.58K   68 downloads
 IMG_8218.jpg   405.88K   68 downloads
 IMG_8219.jpg   405.27K   63 downloads
 IMG_8222.jpg   435.41K   54 downloads
 IMG_8226.jpg   450.15K   52 downloads
 IMG_8227.jpg   427.06K   42 downloads
 IMG_8228.jpg   433.89K   42 downloads

- a doua chestiune, suporta amanare. Alegerea sursei de caldura. CT Gaz sau PDC.
DIn capul locului, precizez ca eu sunt fan PDC, sotia e fan CT Gaz. Doar ca sotia este finantistul din familie, si s-ar putea sa-mi taie aripile.
Am incercat sa fac diverse simulari, si sa ma uit care dintre solutii ar fi mai avantajoasa.
SU: 184mp, necesar 5.6kW la dT 37 (-15 afara, 22 inauntru), date cf proiect. Fara automatizari, actuatoare, si alte lucruri. Automatizare simpla cu S.Ext
Medie temperaturi Bucuresti mai jos. In Ianuarie, dT e pe la 33gr pe timpul noptii, in Noiembrie sau Martie dT este pe la 27gr pe timpul noptii. Sa presupunem ca datele din tabel sunt corecte (ele reprezinta datele statistice pentru ultimii 30 ani).
Record LOW -26grC in Ianuarie, si -18grC in Martie. Sursa trebuie sa functioneze si la -25grC.
 1651398722590blob.jpg   5.85K   39 downloads

>> CT Gaz:
- Consum centrala gaz minim 2kW, cu oricata modulare disponibila pe piata din RO. Italtherm are minim 1.6kW. N-are garantie si piese pe stoc. Aceasta putere minima e ok pentru Decembrie, Ianuarie si Februarie, dar se poate dovedi destul de mare in restul lunilor.
- Avantaj preparare ACM direct, sau prin adaugare de boiler extern.
- Revizie la fiecare 2 ani minim. Piesele se mai strica dupa 4-5 ani.
- Cost kWh gaz a explodat, a crescut de peste 5x. Acum e plafonat la 0.31L/kWh (aplicabil 1 an), dar tot e mai scump de 2x fata de iarna trecuta.
- Pentru a evita short cycling, probabil ca e necesar puffer.
- Cost achizitie ~5000-7000 Lei. Probabil 7000 Lei, Ariston. Un posibil puffer, cu tot cu instalare alti 1500-2000 Lei.

>> PDC (8kW, monobloc, probabil Hyundai).
- Consum minim 0.4kW. Consum maxim 2.5kW + 3kW rezistenta electrica. Probabil maxim 10 nopti/sezon, cate 8 ore fiecare.
- COP mediat minim 2,5. Probabil 3,5 pe tot sezonul de incalzire Octombrie - Aprilie.
- Pret energie electrica 0.7-1Lei/kWh. Paritate EE/Gaz 2.25 - 3.22 (similara cu COP).
- Preparare ACM cu boiler cu PDC separat. Cost boiler PDC 3500-4000 Lei aditional
- Cost achizitie PDC 15000-18000 Lei, montaj cat o mai fi. Probabil pe la 2000 Lei.
- Casa poate produce 5-6000kWh electrici prin PV. Daca ii reimport, platesc 0.45Lei/kWh, produc vara, consum iarna (legislatie curenta, aplicabila 10 ani).
- Tabelul de mai jos contine datele pentru Hyundai 8kW monobloc.
- CAP = capacitate incalzire, fara rezistenta adiionala, PI = putere electrica absorbita, fara resistenta electrica aditionala.
- celulele selectate sunt cele pe care eu le consider pentru scenariu pesimist, si optimist.
 1651399931005blob.jpg   22.9K   39 downloads

Edited by anothertwo, 01 May 2022 - 16:41.

Mai e variabila: ai gaze deja? Costa si bransamentul.

Voi avea de ambele. Gaz pare ca vine mai repede. Bransamentul nu costa. Va costa instalația interioară. O sa fie gaz măcar pentru aragaz, ca sa beneficiez de ordinul 18 (taxe de branșare spre 0).

Am uitat un update, scuze.
Sotia a ales și comandat scările și balustrada.
Trepte din fag, contratreapta din MDF alb, balustrada ca-n poza, plus mâna curentă din lemn.
Balustrada
 593523BA-936C-4911-83D2-CB93EE88FB6E.jpeg   71.28K   73 downloads
Mâna curenta
 9D0FC323-44E8-4283-AE14-C25C89358588.jpeg   62.56K   71 downloads