Beci (in afara casei) + foisor

Salutare ,

Dupa ce am terminat casa anul trecut, a venit si randul beciului.
(Acum imi pare rau ca nu l-am facut sub casa, era clar mai eficient din toate punctele de vedere , inclusiv financiar, dar la momentul acela mi-era teama sa nu raman cu casa neterminata din cauza lui)

Asa ca pornesc la drum cu constructia lui in afara casei .Peste el , pe o suprafata mai mare totusi, voi construi un foisor de lemn + gratar de caramida etc.

Ca si suprafata as vrea sa raman cu un 12 mp util (3/4) din care scara (betonata) va mai lua si ea ceva. Inaltime - probabil undeva un 2,5 util.

Ce mi-as dori neaparat este ca o parte din fundul beciului sa ramana nebetonat. Adica , as vrea sa prelungesc talpa fundatiei cu aprox 1 m fata de interiorul peretelui pe fiecare latura, ramanand astfel o suprafata de 6 mp pe centrul beciului pe care o voi umple cu straturi de piatra + geotextil + tub drenaj. Pe acel 1m betonat pe fiecare latura intentionez sa pun mai tarziu rafturile metalice

Constructiv , la ce m-am gandit :

- sap groapa cu un buldo pe 20 mp (4/5)  cu 3m  adancime
- pietris pe toata suprafata de pe fundul beciului
- torn o placa de egalizare de vreo 10 cm grosime,  doar pe perimetrul unde voi turna ulterior talpa fundatiei (deci lasand cei 6 mp de pe mijlocul beciului doar pamant). Beton la betoniera, folie dedesubt
- cofrez radierul peste placa de egalizare. Ca latime ma gandeam sa aiba undeva la 1,3- 1,4 m pe fiecare latura. Extrudat la baza ?
- stalpi pe cele 4 colturi 20 cm x 20 cm cu etrieri de fi8 pusi din 20 in 20 cm. Barele pentru stalpi de fi12
- cofrez peretii , armati cu 2 plase buzau fi6/10 turnati intre 2 cofraje, scandura exterior , OSB de 15 la interior ~ 20 cm grosime , pozitionati , asa cum am mai zis, astfel incat sa-mi ramana 1m din radier pe fiecare latura la interior
- beton b350 la cifa pentru radier + pereti (merge dintr-o turnare?)
- hidroizolatie pereti exteriori+ talpa cu Mapei Plastimul (amorsa + 2 maini) . Chiar daca e a naibii de scumpa, inteleg ca poate fi data si pe ud, fata de cartonul bituminos unde trebuie sa astept pana se usuca complet betonul.
- apoi extrudat de 5 pe exteriorul peretilor
- apoi membrana crampoane pentru protectie mecanica

De jur imprejurul fundatiei :  
- strat pietris 10 cm
- geotextil
- strat pietris 5 cm
- tub dren  - o singura bucata care sa inconjoare beciul pe exterior
- pietris 5 cm
- geotextil
- pietris
- pamant compactat la fiecare 20 cm

In interiorul beciului, pe aria de 6mp nebetonata , aceeasi succesiune de pietris + geotextil + tub de dren ca mai sus (fara pamant compactat)

Ce nu stiu, si as fi bucuros daca mi-ati da idei, cum pot face evacuarea apei ce eventual se va acumula in tuburile de dren. N-as vrea sa ma complic cu un put colector , eventual daca merge facuta o basa pe fundul beciului , accesibila in care sa intru cu o pompa cu senzor de nivel care sa impinga apa de acolo ? Nu stiu, help please

Acum, e drept, studiul geo facut pe acest teren nu a gasit apa pana la 6 m. Am o fantana sapata la mana (mostenita o data cu casa batraneasca) si la care luciul apei e undeva la 8m. Nu ma astept sa am probleme cu apa, dar mai bine fac din prima drenajul decat sa sap din nou dupa.


Urmeaza apoi cofrare planseu (probabil 12 cm), armat ma gandeam cu fier beton de 12 in loc de plasa de Buzau (asta gandindu-ma ca va trebui pe o latura sa sustina si un gratar multifunctional de caramida), Planseul cu beton facut in curte, nu cred ca vine cifa doar pentru atat.
Apoi si acesta bineinteles termoizolat cu extrudat de 5 , apoi hidroizolat , sapa de panta armata , sapa de egalizare si probabil gresie.

A, si sa nu uit, ventilatia o voi realiza prin doua tevi fi110 pozitionate in colturi opuse ale beciului, una care coboara pana aproape de podea si alta care se opreste sub planseu. Cu ele voi iesi prin planseu si le voi ridica deasupra acoperisului foisorului, in capete voi pune palarii din acelea de inox rotative

La ce nu m-am gandit deloc (aproape)  este gura de acces in beci (cat trebuie sa fie ca dimensiuni, chepeng  etc)  .

Ce ziceti? Nu sunt nici pe departe vreun specialist, sunt doar informatii puse cap la cap din ce am mai gasit pe internet si am mai discutat cu altii. Acum probabil nici exprimarea nu e cine stie ce, sper ca intelegeti cat de cat.

Ce nu fac bine? Ce ar trebui sa schimb?

Multam frumos

Nu inteleg de unde nevoia pentru atata termoizolatie. e un beci pana la urma.
E ok cum ai gandit-o, ca si armare, dar o sa fie nevoie de 2 turnari separate. Apoi nu inteleg de ce nu betonezi tot fundul, daca e un motiv anume sau din economie.
Tuburile de dranaj ce rol au ? Daca tot nu betonezi fundul, daca ar fi apa multa sa fie nevoie de drenuri, ti-ar urca din presiune hidrostatica si ti-ar intra in beci. Scuze daca am inteles prost.

Planul e foarte laborios, spor la treaba! Nu cumva trebuie autorizatie de constructie?

 mat7hew, on 13 octombrie 2020 - 18:53, said:

Salut. Multumesc de raspuns.
Fundul nu-l betonez pentru ca vreau ca beciul " sa respire" si sa aibe umiditate naturala. Pentru a tine fructe si altele e nevoie de asta.
Tuburile de drenaj teoretic ar trebui sa preia apa care se scurge pe langa fundatie, sau care, cum bine spui,  urca de la prea multe ploi (desi sunt in Ilfov, mai mult seceta decat ploi). Ideea cu tuburile de drenaj am luat-o de la altii, inteleg ca e un "must" pentru un beci. Pe de alta parte, cum am mai zis, e mai bine s-o faci de la inceput decat sa sapi ulterior

 rim80, on 13 octombrie 2020 - 18:55, said:

Sigur ca trebuie
Acum, pe bune, stiu ca trebuie. Povestea e lunga : pentru AC imi trebuie certif de urbanism, pentru CU imi trebuie intabulare pe casa, lucru pe care nu-l pot face acum dintr-o greseala de trasare a gardului , casa a fost aliniata fata de gard, etc.  Complicat. Dar vdm

Am beci asa sub foisor si este o ideie proasta. cel putin la mine asa e.... iarna ingheata acolo iar daca nu ingheata se face mult condens pe tavanul beciului. Poate cu izolatie ajuta dar nu as baga mana in foc.

PS: nu am facut eu acel beci, era deja acolo cand am luat casa. Cel mai bun beci este sub casa.

 numerci, on 13 octombrie 2020 - 19:27, said:

Te inteleg si sunt perfect de acord, Daar, nu mai pot da timpul inapoi si nevoie de beci am.
Ma gandesc, asa cum spui, ca o termoizolatie pereti+planseu ar trebui sa rezolve problema in mare masura.
Unde ma astept, intra-adevar, sa am probleme este la capac, care ar trebui si acela bine izolat. Aici inca nu am studiat .

Arunci cu banii prin pamint de parca-i faci la tiparnita...
In definitiv trebuie o groapa betonata, mai ales ca vrei si ceva umezeala pt fructe, radacinoase si altele..
Sapi o groapa cu cite 15...20cm mai mult decit cota finala, cofrezi direct interiorul, exteriorul este pamintul din sapare, plasa de buzau, 1, 2 buc , si torni cu cifa, beton din statie , cu pompa.
Inaltimea beciului, cu 10...20cm mai mult decit cel mai inalt membru din familie.
Placa, fier beton de 8, bare, tesute la mina, ochi de 10cm, beton tot din statie cu cifa turnare manual sau cu pompa.
Intrarea in beci, dimensiuni minim un butoi de 200l sa intre pe capac, intrarea pe un lateral al gratarului, usa mascata de gratar.
Spor la treaba cu bani putini, ce ai spus tu acolo, este doar daca vrei sa te muti  sa locuiesti inauntru.Pentru locuire , trebuie un sistem performant de recirculare....
Pentru eventuala apa, intr-un colt, sau pe mijloc mascat, un cub betonat de 1m,1m cu pompa, plutitor, evacuare direct in canalizare, lasat din turnare placa, iesirea pt scurgere.
Cele 2 tevi de 110 cu mici sanse de aerisire, nici nu este necesar, se anuleaza scopul beciului, .

 XTH, on 13 octombrie 2020 - 19:37, said:

Salut.
repet, nu sunt expert si nici ani de aruncat nu am.
Dar sincer nu pricep , care e partea unde ti se pare ca arunc cu banii ? Da, poate inaltimea beciului e putin exagerata, un 2m probabil ar fi suficient.
Dar , in rest ? Din ce imi explici nu vad nicaieri hidroizolatia care in planul meu este cea mai scumpa.Nu crezi ca e necesara?
La fel termoizolatia? Colegul de mai sus se plangea ca are condens si ca-i ingheata.
Apoi , intra-adevar, cel mai bine ar fi sa torn totul cu beton de cifa , dar cifa nu-ti vine pentru 2 mc sau mai putin. Si totul nu pot turna deodata, adica radier+pereti+planseu.

Nu vreau sa ma mut in el, vreau sa-l fac bine din prima ca sa evit problemele de dupa. Pe cat pot ...

eu am al 2-a beci 7 x 4,5 m (am altul si sub casa) folosit ca spatiu tehnic . atentie la infiltratii , lasasem in el o scurgere si pe acolo mi-a bagat vreo 20 cm de apa in perioadele ploioase. deasupra am gratar/soba/afumatoare/cuptor. mai am putin de lucru la el.
am izolat cu 3 cm extrudat pe interior peste care e pus faianta, inclusiv pe tavan. jos e mozaic. iarna e cald ca si in casa , poti dormi in el.

 20190601_164949.jpg   438.18K   177 downloads  20200115_163335.jpg   506.97K   177 downloads

Edited by csi1, 13 October 2020 - 20:03.

 lup_batran, on 13 octombrie 2020 - 19:08, said:

     Si va avea.
     Când o să plouă copios apa va căuta drumul cei mai facil.
      Pe principiul vaselor comunicante o să intre la tine în beci.

Hidroizolatie?, nu-i vad rostul, tuburi de drenaj, nici atit,
Dar ce spui tu cite manevre ai de facut la cofrare interior,exterior ,decofrare, lipirematerial izolator, manopera bagat pamint, pietris....auuuu., vezi tu...
Hai , ca sa nu apara picaturi pe tavan iarna, cum s-a spus, si este adevarat, la turnarea placii ,pe cofrag pui extrudat e xpandat ce vrei de 2...3...4...cm , si atit.
Cum crezi, banii sunt ai tai, decizia-ti apartine.
Spor!!

Nu mai bine izolezi un container de 20 de picioare pe dinafara si-l ingropi in groapa aia fara atatea betonari.Poti sa tai fundul de tabla afara sa ai pamant dedesupt.Legumele de toamna se tin peste iarna in strat de nisip nu in lazi pe rafturi.

Eu aș face intrarea în beci din exterior iar acoperișul foișorului să se extindă peste scări. Nu văd bine un chepeng și acces incomod pentru că în beci trebuie rafturi serioase și este un loc unde mergi des cu greutăți în brațe (mai o ladă de mere, mai un sac de cartofi, mai un butoi de varză, compoturi, dulcețuri) toate grele.

 XTH, on 13 octombrie 2020 - 19:37, said:

      Asta-i rețetă pentru o fosa septica eventual.
      Betonul nu este impermeabil la apa. Trebuie un minim de hidroizolatie la exterior, altfel în câțiva ani o să curgă apa cu găleata.
Plasa de Buzău e bună dacă vrei să torni o placă ceva unde nu niciodată mai mult de câteva sute de kilograme pe MP.
În cazul unui beci ai în spatele zidului un mal de pământ.
Cred că trebuie întrebat un inginer dacă nu cumva trebuie mai mult fier.

Daca as fi in locul tau as sapa groapa de 4,5 pe 5,5 si 3 adancime.

Cofrez peretii si las cam 20 cm distanta intre cofraj si zidul de pamant. Bag plasa si torn cu cifa manual, cu cifa posibil sa cedeze cofrajul. Bag si multe pietre mari.
Decofrez dupa 2 zile.  Cofrez patratul ala pe care il vrei pe mijloc, dupa torn  manual placa.
Dupa as lua niste popi/dulapi mai de doamne ajuta si as cofra placa. Bag o teava de PVC sa aiba o aerisire.  Bag plasa, torn placa. Las 3 saptamani. Decofrez. Bag pamant deasupra. Din 3m adancime ramai cu vreo 2.4 final.

Dar nu sunt in locul tau.
Daca mai are cineva sugestii sau ce am spus nu e ok, sunt deschis la discutii

 cspot, on 13 octombrie 2020 - 20:38, said:

Pai aici ma gandesc ca ar trebui sa intervina tuburile de dren care sa preia apa si, dandu-le o usoara panta, sa o evacueze. Problema e ca fiind deja la 3 m sub pamant, nu stiu unde / cum as putea sa o colectez si apoi , eventual cu o pompa , sa scap de ea. Ceva idei?

 cspot, on 13 octombrie 2020 - 21:54, said:

Adica din ce inteleg ar trebui sa nu ma zgarcesc si sa folosesc la pereti fier beton mai degraba decat plasa sudata? la fel si la planseu, unde ma gandesc ca si gratarul care va veni pe o latura a foisorului va cantari destul de  mult fata de restul placii

 carturarulobosit, on 13 octombrie 2020 - 22:22, said:

De ce as sapa 4,5 pe 5,5 daca utilul il vreau la 3 pe 4 ? Nu e suficient un metru in plus pe fiecare latura? ma gandesc numai la compactarea pamantului care trebuie pus la final in spatiul dintre peretii gropii si beci.
Spui ca sa cofrez intai peretii. Pai nu imi trebuie intai o placa de egalizare? Apoi sa torn talpa (manual) ? Pe ce se sprijina peretii daca ii torn din prima? Sau poate nu inteleg eu.

beci... adică răcoare constantă tot anul la 10...12*C
atunci 2,5 metri adâncime e extraordinar de puțin (8 luni/an vei avea 20*C acolo)

du-te frate la 4 metri adâncime, altfel vei pune un AC care să-ți facă din aprilie până-n octombrie 16*C

 gushpi, on 14 octombrie 2020 - 09:46, said:

Ok, dar atunci si posibilitatea inundarii beciului datorita posibilitatii cresterii nivelului panzei freatice este mai mare. In plus, cred ca asta este rolul termoizolatiei peretilor si a planseului, de a evita pe cat posibil fluctualitiile de temperatura
Gresesc?