Cum ne duce Dumnezeu in ispita

Hunor_66, on 23 iunie 2019 - 09:17, said:

Te inseli! Dumnezeu e cel care ne duce in ispita pentru a ne incerca credinta. Problema e ca unii sunt vrednici de a face fatza ispitei, cum e Isus, iar altii, majoritatea, nu sunt vrednici si trebuie sa se roage la Dumnezeu sa nu care cumva sa-i puna la incercare, ocazie cu care sa iasa la iveala pacatul din ei, adica lips credintei.

Vezi si pilda lui Iov, cand ispitirea se face la initiativa diavolului, dar cu ingaduinta lui Dumnezeu.

Deci versul e scris si gandit corect.
Dumnezeu daca vrea sa ne faca de ras o poate face oricand iar noi, prin rugaciune putem evita aceasta incercare.

Asa ca sunt de acord cu ce a scris Dorel acolo. Pe Isus, Duhul Sfant l-a luat de mana si l-a dus in pustie, cu un scop clar - sa fie ispitit, deci nu a fost initiativa satanei, clar.
Nu mai spun ca ispitirea s-a facut la finalul postului de 40 de zile deci fix cand Isus era mai slabit.
Diferenta fundamentala e ca Isus era vrednic de ispita iar noi restul nu suntem, de aceea e nevoie de rugaciune.

Eu am facut un topic pe tema asta, nici nu mai stiu unde e. Versul din Biblie si din rugaciune e corect, e asa cun a fost gandit. Omul nu e de capul lui pe aceasta lume, nu are liber arbitru ca sa aleaga intre pacat si viata in Hristos, e nevoie de exercitiu pe calea mantuirii pentru asta.

Deci poate fi ispitit oricand, de n-are aer si va pierde meciul cub ispita.

Edited by Kres, 23 June 2019 - 16:22.

Kres, on 23 iunie 2019 - 16:16, said:

Nu e corect ce spui. De altfel, te si contrazici singur, priveste ce scrii in primul paragraf si apoi in urmatorul.

Corect e ce a specificat Dorel de la bun inceput, este un proces ce este permis de Dumnezeu, dar nu initiat de El. Doar permite.

Nu! E un proces initiat de Dumnezeu prin Duhul Sfant, care ne poate prelua oricand controlul gabdurilor.
Dumnezeu pune omul la incercare.
Daca omul ar avea liber arbitru (nu e cazul) si n-ar fi supus pacatului, nu ar mai fi nevoie de rugaciune.
Omul cand se roaga o face, tocmai, pentru ca NU are contrololul propriei decizii in fata ispitei si a pacatului.

Versul ala nu e scris gresit in Biblie.

Omul se roaga la Dumnezeu, tocmai, pentru ca este neputiincios, e cu vointa sa slaba in fatza pacatului. El se roaga de fapt sa nu fie testat, pentru ca nu e pregatit, nu e vrednic sa fie confruntat cu ispita.

Edited by Kres, 23 June 2019 - 16:36.

Xlander, on 23 iunie 2019 - 16:26, said:

Marcu 1:12 Îndată, Duhul a mânat pe Isus în pustie,

Din versetul de mai sus, dumneata intelegi ca Satana a initiat si Duhul a executat?

Dorel666, on 23 iunie 2019 - 08:11, said:

Pai sa lucram cu materialul clientului. Tu ai scris aici sau vreo ruda de-a ta?
Ti-ai raspuns singur, insa cu ajutorul meu.

Edited by Xlander, 23 June 2019 - 16:46.

Xlander, on 23 iunie 2019 - 16:45, said:

Dumneata confunzi ”initializare” cu ”finalizare”? Pentru ca eu am zis ca diavolul ispiteste, dar numai acolo unde-i ingaduie Dumnezeu. Diavolul nu poate veni sa te ia de mana, sa te ispiteasca. Dumnezeu te ia de mana, la propria Lui initiativa, te duce in ”pustie” (adica te ”paraseste” nitel, ca te lasa pe fortele tale) si il lasa pe diavol sa se joace cu tine, in niste limite strict si clar stabilite.

Dorel666, on 23 iunie 2019 - 16:50, said:

Exact asta, dar exact asta zic si eu.
E un proces ingaduit de El.
Asta ai zis si-n primul post, asta zici si acum.
Asta rezulta si din Iov si din alte pasaje, mecanismul acesta de ispitire si de cernere a credinciosului este doar ingaduit de Dumnezeu. Nu Dumnezeu ispiteste.

Dorel666, on 23 iunie 2019 - 14:52, said:

”Duhul” l-a mânat în pustie, după cum scrie, dar sunt mai multe duhuri care-l pot mâna pe un om: duhul propriu, duhul sfânt, etc...

Marcu 2:8
Şi îndată Isus, cunoscând în duhul Său că astfel gândesc ei în sinea lor, le-a spus:

Xlander, on 23 iunie 2019 - 17:06, said:

Pai, am specificat din primul post ca Dumnezeu duce in ispita, dar nu ispiteste! Ca unii nu fac diferenta intre cele doua actiuni, anume ”a ispiti” si ”a duce in ispita”, este problema lor.

logic1, on 23 iunie 2019 - 17:12, said:

Tocmai ca sa nu fie confuzii, este scris cu d mare ”Duhul”. In caz ca inca nu ai observat, cand este vorba de Duhul lui Dumnezeu, de Duhul Sfant, se scrie cu majuscula, cand este vorba de alte duhuri, se scrie cu minuscula.

Edited by Dorel666, 23 June 2019 - 17:15.

Majuscula este prejudecata traducătorului. În greacă nu există.

Poti cere orice de la o divinitate , mai puțin sa iti dea minte.  In clipa in care iti da si un gram de minte , nu mai poti sa crezi intr-o tampenie.

logic1, on 23 iunie 2019 - 17:26, said:

Pai, spune asa, ca esti dintre ereticii care vor sa modifice Scriptura! Daca scoti o singura virgula din Scriptura, sau schimbi o singura majuscula in minuscula, sau invers, atunci nu ne putem intelege. Pentru dumneata, Biblia nu este scrisa de Duhul Sfant, caz in care esti unul dintre eretici si cu ereticii nu te poti intelege, chiar daca ai vrea!
Ia-te de mana cu Paco, in acest caz ca, daca Dracu schimba 66,6% din Scriptura sau schimba doar minuscula in majuscula, tot aia e!

Edited by Dorel666, 23 June 2019 - 17:42.

Duhul sfânt nu putea scrie la nivel de virgulă și versiunea Cornilescu și cea ortodoxă, pentru că se contrazic.

Dorel666, in ce volum din "Povesti nemuritoare" ai gasit tot ce ai scris?

logic1, on 23 iunie 2019 - 18:02, said:

N-ai inteles ca nu conteaza motivatia dumitale, cata vreme crezi ca Dracu scrie in Scriptura, esti eretic! Si esti eretic si cand crezi ca doua versiuni ale Bibliei se contrazic! Tocmai, ca Duhul Sfant este ceva peste puterea dumitale de intelegere si chiar scrie la nivel de virgula si chiar mai mult de atat, chiar si la nivel de nuanta de scris sau ”greseala de tastare”! Da, daca apare o ”greseala de tastare” intr-o biblie ratacita, atunci si acea ”greseala” este tot de la Duhul Sfant!

Dorel666, on 23 iunie 2019 - 18:52, said:

Dar tu nu ești eretic Dorele?! La cāte aberații ai debitat p'acilea, mć mir cć mai ai curajul sć vorbești!

logic1, on 23 iunie 2019 - 08:37, said:

Ok, dar ce spui de restul frazei ?
Matei 4:1 Atunci, Isus a fost dus de Duhul în pustie, ca să fie ispitit de diavolul.

heart_of_ice, on 23 iunie 2019 - 21:08, said:

Eretici sunt cei care nu accepta Scriptura asa cum este. Eu pot gresi in anumite lucruri, dar accept Scriptura exact asa cum este, cu virgula, punct, majuscula si minuscula. Nu modific nimic in ea!