Dovezi ale invierii lui Hristos

cirus6, on 20 mai 2019 - 12:23, said:

Dacă textul respectiv este o fraudă, care este concluzia... că Isus n-a existat, n-a murit sau what?!

Corect, anumite texte apocrife, îl descriu ca pe un tip înalt, bine făcut, corp atletic... care impunea respect!
Tu ți-l poți imagina pe Isus ca pe un tip firav, mic, plăpând, urât, tuciuriu, cu vocea slabă...?!

Pai mici si tuciurii erau toti locuitorii din zona la vremea respectiva, de ce crezi ca Iisus ar fi fost altfel? Exista si unele teorii ca ar fi existat un profet, copilul nelegitim al unei localnice cu un soldat roman, Maria nefiind casatorita, din cauza asta ar fi fost mai alb, mai saten, mai inalt, maindeosebit de toti ceilalti.

rumegus, on 20 mai 2019 - 13:22, said:

Al lu' Pandera fiu, zici tu?!

logic1, on 20 mai 2019 - 09:51, said:

Nope. Soldatii romani raspundeau cu capul daca paraseau locul crucificarii fara sa fie siguri ca respectivul e mort.Iisus avand o constitutie sensibila  ,spre mirarea soldatilor a murit in aproximativ 6 ore,desi am inteles ca media era 36 de ore  si maximul 4 zile .Daca soldatii din diferite motive trebuiau sa paraseasca locul crucificarii ,pentru a grabi moartea condamnatilor ,se foloseau mai multe metode(zdrobirea fluierelor picioarelor,junghierea inimii,lovituri puternice in capul pieptului,asfixierea cu fum (se facea un fumar la baza crucii) The history and pathology of crucifixion

In cazul de fata ,nu soldatii trebuiau sa plece ,ci condamnatii trebuiau "sa plece" mai devreme ,caci urmau sarbatorile de pasti si ar fi stat neingropati 2 zile.

cirus6, on 20 mai 2019 - 12:23, said:

"Crescut-a înaintea Lui ca o odraslă, şi ca o rădăcină în pământ uscat; nu avea nici chip, nici frumuseţe, ca să ne uităm la El, şi nici o înfăţişare, ca să ne fie drag.
Dispreţuit era şi cel din urmă dintre oameni; om al durerilor şi cunoscător al suferinţei, unul înaintea căruia să-ţi acoperi faţa; dispreţuit şi nebăgat în seamă.
Dar El a luat asupră-Şi durerile noastre şi cu suferinţele noastre S-a împovărat. Şi noi Îl socoteam pedepsit, bătut şi chinuit de Dumnezeu,
Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre şi zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră şi prin rănile Lui noi toţi ne-am vindecat.
Toţi umblam rătăciţi ca nişte oi, fiecare pe calea noastră, şi Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor.
Chinuit a fost, dar S-a supus şi nu şi-a deschis gura Sa; ca un miel spre junghiere s-a adus şi ca o oaie fără de glas înaintea celor ce o tund, aşa nu Şi-a deschis gura Sa."

Da, cu textul ăsta din isaia, scris cu sute de ani înainte, m-ai convins că Isus era un pitic pricăjit.

rumegus, on 20 mai 2019 - 13:22, said:

Apoi nici ben pandera nu era chiar blond cu ochi albaștri, era fenician.

cirus6, on 20 mai 2019 - 14:14, said:

Evreii spun că textul din Isaia se referă la poporul Israel!

Păi fenicienii erau înalți, atletici, așa-mi amintesc... cum erau ilirii pe la noi...

cirus6, on 20 mai 2019 - 12:23, said:

Textul are niște adăugiri, dar în rest este autentic.

Josephus mentions the crucifixion of Jesus in passing. The passage is judged authentic by most scholars once the obvious Christian additions (marked here in brackets and italics) are removed:

Now there was about this time Jesus, a wise man, for he was a doer of wonderful works, a teacher, He drew over to him both many of the Jews and many of the Gentiles. And when Pilate, at the suggestion of the principal men amongst us, had condemned him to the cross, those that loved him at the first did not forsake him; And the tribe of Christians, so named from him, are not extinct at this day.

Now there was about this time Jesus, a wise man, [if it be lawful to call him a man;] for he was a doer of wonderful works, a teacher [of such men as receive the truth with pleasure,] He drew over to him both many of the Jews and many of the Gentiles. [He was the Christ.] And when Pilate, at the suggestion of the principal men amongst us, had condemned him to the cross, (9) those that loved him at the first did not forsake him; [for he appeared to them alive again the third day; (10) as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him.] And the tribe of Christians, so named from him, are not extinct at this day.

blue333, on 20 mai 2019 - 09:27, said:

Ai aflat poate din altă sursă că este incolor, pentru la acest link scrie galben pal (culoarea paielor de grâu):
the fluid is made up of a high concentration of lactate dehydrogenase (LDH), protein and lymphocytes. In a healthy adult there is up to 50 ml of clear, straw-coloured fluid.[3]


A întrebat dacă ”există vreo consemnare istorică care să ateste varianta asta năstrușnică a voastră, cum că vreun condamnat la moarte a supraviețuit unei execuției romane?! Hai că m-ai făcut curios! ”  I-am satisfăcut curiozitatea, dându-i citatul din Iosephus. Și a răspuns până la urmă:

heart_of_ice, on 19 mai 2019 - 12:37, said:

Edited by logic1, 20 May 2019 - 16:13.

@ logic,
de ce crezi ca Dumnezeu L-a inviat pe omul Isus dupa scurt timp de la moartea Lui si Isus s-a suit la dreapta Tatalui ceresc?

omul Isus S-a inaltat la cer, sta la dreapta lui Dumnezeu si Si-a supus ingerii, stapanirile si puterile... cum putem intelege acest fapt?

22. care sta la dreapta lui Dumnezeu, dupa ce S-a inaltat la cer si Si-a supus ingerii, stapanirile si puterile. (1Petru 3)

rumegus, on 20 mai 2019 - 13:22, said:

Ateii si credintele lor:

1. Isus n-a existat.
2. Era mic si negru.

Edited by penticostalul, 21 May 2019 - 11:03.

GRATEFUL, on 20 mai 2019 - 22:09, said:

”Suirea” la cer și ”așezarea” la dreapta Tatălui nu au sens decât dacă se înțeleg simbolic, adică investirea cu cea mai mare autoritate în Israel.
În plus, cuvintele acestea aparțin unei interpolări care întrerupe un context logic:

18 Hristos, de asemenea, a suferit o dată pentru păcate, El, Cel Neprihănit, pentru cei nelegiuiţi, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omorât în trup, dar a fost înviat în duh,
19 în care S-a dus să propovăduiască duhurilor din închisoare,
20 care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când se făcea corabia în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, şi anume opt.
21 Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţare de întinăciunile trupeşti, ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos,
22 care stă la dreapta lui Dumnezeu, după ce S-a înălţat la cer şi Şi-a supus îngerii, stăpânirile şi puterile.
1 Astfel, dar, fiindcă Hristos a pătimit în trup, înarmaţi-vă şi voi cu acelaşi fel de gândire. Căci cel ce a pătimit în trup a sfârşit-o cu păcatul;
2 pentru ca, în vremea care-i mai rămâne de trăit în trup, să nu mai trăiască după poftele oamenilor, ci după voia lui Dumnezeu.
3 Ajunge, în adevăr, că în trecut aţi făcut voia neamurilor şi aţi trăit în desfrânări, în pofte, în beţii, în ospeţe, în chefuri şi în slujiri idoleşti neîngăduite.
4 De aceea se miră ei că nu alergaţi împreună cu ei la acelaşi potop de desfrâu şi vă batjocoresc.
5 Dar au să dea socoteală înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu în duh.

penticostalul, on 21 mai 2019 - 11:02, said:

Edited by heart_of_ice, 21 May 2019 - 16:22.

logic1, on 21 mai 2019 - 16:17, said:

tu crezi ca Isus Hristos S-a inaltat la cer doar simbolic?

daca credem ca invierea Lui este literala( fiindca stim ca dupa ce a murit, a fost readus la viata), atunci de ce ar trebui interpretat simbolic ca Isus "stă la dreapta lui Dumnezeu, după ce S-a înălţat la cer şi Şi-a supus îngerii, stăpânirile şi puterile"?

Edited by GRATEFUL, 22 May 2019 - 13:25.

GRATEFUL, on 22 mai 2019 - 13:22, said:

pai, nu credem

GRATEFUL, on 22 mai 2019 - 13:22, said:

În lumea spirituală nu există sus/jos și stânga/dreapta. Dacă te urci fizic deasupra colegilor din firmă, de exemplu pe acoperiș, nu înseamnă că i-ai supus. Dacă te urci ierarhic însă, fiind promovat director executiv, da, i-ai supus, chiar dacă ai biroul la parter și ei la etaj.

Această ”înălțare” sau ”poziționare la dreapta” lui Dumnezeu s-a întâmplat la înviere, care este momentul când a fost confirmat pe post - ca Mesia sau Fiu.

Romani 1:4, VBOR „Care a fost rânduit Fiu al lui Dumnezeu întru putere, după Duhul sfinţeniei, prin învierea Lui din morţi”.

PS În timp tradiția a asimilat înălțarea la dreapta (în autoritate) cu o plecare sau ridicare fizică, la timpul când a fost văzut ultima dată de către ucenici. Ceea ce este altceva.

logic1, on 22 mai 2019 - 17:09, said:

eu inteleg ce zici tu despre autoritatea dobandita...dar ea nu este doar o notiune simbolica, ea este reala pentru ca a castigat-o prin jertfa Lui...

18. Isus S-a apropiat de ei, a vorbit cu ei si le-a zis: "Toata puterea Mi-a fost data in cer si pe pamant. ( Matei 28)

eu nu vad aici doar confirmare in post in sens simbolic. Isus a primit  toata puterea nu numai pe pamant, dar si in cer ( lumea spirituala). de ce a primit un pur pamantean( conform credintei tale) autoritate si posibilitatea sa-si exercite puterea si in cer?
.....
si faptul ca ucenicii L-au vazut urcand la cer, ce inseamna?

Edited by GRATEFUL, 22 May 2019 - 17:27.

Ar trebui să însemne că apoi nu l-au mai văzut. Nu este însă clar când exact a fost acest timp și în ce loc s-a întâmplat. Motiv pentru care nimeni nu discută prea mult despre înălțare, ca parte a vreunei doctrine. Adică tot ce contează teologic este înălțarea în autoritate. „Toată puterea Mi-a fost dată în cer şi pe pământ”.

logic1, on 22 mai 2019 - 17:27, said:

si ce  s-a intamplat cu Isus dupa ce s-a inaltat in cer si nu a mai fost vazut/ intalnit in forma umana de nimeni?

ce s-a intamplat cu Isus dupa ce a inviat dintre cei morti?

Edited by GRATEFUL, 22 May 2019 - 17:51.