Dovezi ale invierii lui Hristos

cirus6, on 19 mai 2019 - 09:44, said:

Așa faci când rămâi fără argumente?!

N-am argumente? Probabil că pentru tine și cei ca tine nu.
Odată avem un eveniment care are loc extrem de rar( supravietuirea rastignitului), apoi avem un eveniment ce nu a avut loc niciodată( înviere, în adevăratul sens al cuvântului). Care din astea două e credibil conform logicii?

Tu vorbesti de argumente, cand debitezi doar ineptii oe banda rulanta?

cirus6, on 19 mai 2019 - 10:38, said:

Când te referi la chestiuni fundamentale de importanță ultimă, lasă tu logica, știința, argumentația etc!
Lucrurile vor "evolua" în direcția stabilită indiferent de părerile și dorințele noastre, așa să știi!

Dar nu înțeleg o chestie, eu văd lucrurile pozitiv, am o speranță, voi le vedeți negativ, sunteți lipsiți de speranță... acuma, cu ce te deranjează viziunea și speranța mea?!

rumegus, on 19 mai 2019 - 10:38, said:

Inepții din punctul limitat, localizat, efemerizat al matale de vedere! No offence!

D-ta chiar crezi că ai acces la cunoașterea și înțelegerea universală ca să-ți dai cu părerea?! Phuah!

Edited by heart_of_ice, 19 May 2019 - 10:58.

rumegus, on 19 mai 2019 - 10:38, said:

Ia postează o inepție debitata de je.
Dacă nu poți, e minciună și atac la persoană postul tău.

Dacă e adresat lui inimă de gheață, e altceva.
Acum văd că ai postat în același timp cu mine

heart_of_ice, on 19 mai 2019 - 10:47, said:

Îmi pare rău, pe un drum fără logică și știință, io nu te pot urma.

Nu am chiar nimic și nu mă deranjează speranța ta, dar cum spune și biblia, multe căi pot părea omului bune, dar în final duc la moarte.
Cine spune că je e lipsit de speranță? Nici vorbă, dar io spre deosebire de voi nu-mi fac speranțe deșarte.

cirus6, on 18 mai 2019 - 23:21, said:

Cam asa spun si ateii cand citesc ca isus a inviat. "Asa ceva e imposibil", si bineinteles ca merg mai departe si pun "nu exista nici o dovada ca isus a existat", si tot mai departe spunand " biblia e o carte de basme". Ei bine cu oameni care pun absolut totul la indoiala doar findca ei nu inteleg ce inseamna dovada istorica, sau nu au intelegere pentru sirul de evenimente ce s-au succedat, si toate astea findca au citit multe basme la viata lor despre zmei cu 7 capete. Cum sa convingi un astfel de individ care are imprimata adanc in constinta spiritul necredintei ? Probabil procedand precum isus cand l-a chema pe Toma sa-si puna degetul pe rani.

heart_of_ice, on 18 mai 2019 - 22:25, said:

Iosephus nu a scris pro sau contra învierii, dar a consemnat cazul celor trei ca informare istorică că se poate supraviețui răstignirii. Acum ești bine informat...

heart_of_ice, on 18 mai 2019 - 17:21, said:

cirus6, on 19 mai 2019 - 11:08, said:

Știința este tangențială cu cunoașterea și înțelegerea universală! Logica funcționează în acest cadru spațio-temporal, însă "dincolo", nu mai ai ce face cu ea! Vezi zidul lui Planck!

Dacă voi credeți că, cu logica și știința o să aflați răspunsurile ultime, vă anunț că vă înșelați... no offence!

heart_of_ice, on 19 mai 2019 - 11:33, said:

No offence, Isus spune cu totul altceva, vezi semnătura mea

cirus6, on 19 mai 2019 - 12:27, said:

De pe telefon nu pot să văd semnătura ta! Sorry! Eventual dacă o postezi matale!

logic1, on 19 mai 2019 - 11:29, said:

Așa este, sunt mai bine informat... însă în ecuația mântuirii, unde învierea Domnului este fundamentală, acea informare pălește în fața avalanșei de dovezi în favoarea învierii Domnului! Nu crezi?!

Edited by heart_of_ice, 19 May 2019 - 12:38.

heart_of_ice, on 19 mai 2019 - 12:37, said:

"Cunoaşte ceea ce este în faţa ta, şi ceea ce îţi este ascuns îţi va fi descoperit, căci nu este nimic ascuns care să nu se arate."

cirus6, on 19 mai 2019 - 12:27, said:

Ce ai scris tu in semnatura si este atribuit lui isus, spune despre El. Nu e vreo stiinta ascunsa ce se descopera daca te uiti cu atentie.

E din ce in ce mai clar ca nu pricepeti ce scrie in biblie.

logic1, on 19 mai 2019 - 11:29, said:

Fireste ca se poate supravietui rastignirii caci la inceput crucificarea nu era folosita pentru producerea mortii ci ca o pedeapsa,umilirea publica si instituirea fricii pentru ceilalti .Cu timpul metoda crucificarii (de catre romani) a evoluat,s-a perfectionat  si s-a ajuns sa fie folosita ca pedeapsa capitala pentru sclavi ,rebeli,fugari.Pe timp de razboi sau rebeliuni erau crucificati cu sutele si unii din cei crucificati (puternici fizic) stateau in agonie cu zilele pana mureau.E la mintea cocosului ,ca daca il dai jos de pe cruce ,dupa 2 zile de agonie ,dar inca nu e mort ,cu ingrijire, se poate recupera.dar...nu asta e ideea.

Ideea e ca
1.Iisus era un om firav fizic si a fost batut  si schingiut inainte de crucificare,pus sa-si duca propria cruce...cand nu a mai putut a fost plasata altui  om .
2.Romanii stiau cu siguranta  ca existau cazuri de lesin sau moarte clinica ,altfel de de ar mai  verifica daca rastignitul e mort chiar daca ,sa zicem,nu mai respira ?Eu zic ca erau Stan Patitul.De aceea suflau si in iaurt si  ca sa se dumireasca faceau o punctie la inimioara  si daca nu era oprita pana atunci( in lesin ,moarte clinica) cu siguranta se oprea dupa aceea orice activitate de viata ca nu poti sa te trezesti din nici o moarte clinica cu inima strapunsa.
3."A curs sange si apa" La  ce credeti ca se refereau cuvintele sange si apa? Sa fi fost metafore? Nope! Moartea pe cruce survenea in 2 moduri :socul hipovolemic si auto-asfixia( sufocarea).Tahicardia prelungita din cauza socului hipovolemic  ghici ce producea? Efuzunea pericardica  acumularea de lichid in jurul inimii,acel lichid era apa din "a curs sange si apa". Sa fi stiut Sf. Evanghelist Ioan de efuziunea pericardica? Cred ca nu,dar a vazut 2 lichide curgand din rana si a marturist ce a vazut.

PS:Ai uitat cumva sa mentionezi daca Josephus a spus ceva de Iisus?

Edited by blue333, 19 May 2019 - 13:40.

cirus6, on 19 mai 2019 - 13:14, said:

Și ce treabă are asta cu logica și cu știința?!

blue333, on 19 mai 2019 - 13:37, said:

1 Firav fizic?
2 Scrie coastă, nu inimă; scopul nu era să-l omoare, ci să se asigure că este deja mort; dacă nu era, îi zdrobea picioarele)
3 Fluidul pericardic este gălbui și cu o compoziție organică; uneori o puncție pentru eliberarea lui salvează viața; a ieșit și sânge necoagulat de la rana făcută de suliță

Iosephus a scris despre Isus în Antichități (18.3).

Edited by logic1, 19 May 2019 - 17:43.

logic1, on 19 mai 2019 - 17:42, said:

Da firav fizic.

Quote

A cata coasta? Inima e in spatele coastelor?
Presupunand ca Iisus nu era la nivelul solului ci la  o oarece inaltime soldatul roman impungea de jos in sus nu perpendicular pe planul coastelor . Sulita care patrunde intr-un unghi ascutit (aproape in acelasi plan cu planul coastelor)  nu poate patrunde in cavitatea toracica deci trebuie sa patrunda pe sub coaste.
[ https://i.pinimg.com/originals/6f/9f/52/6f9f52dc9c3569796d457c53ce58c234.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Quote

Care era ,concret, semnul  cautat de soldat  prin impungerea unui om care nu mai are semne de viata,cu sulita ?

Quote

Pe cuvantul tau de pionier ca e galbui? Eu am aflat  ca e incolor exact ca si lichidul cerebrospinal.Pericardial fluid

Quote

...si cand punctia perforeaza camerele inimii ce salveaza? Oglinda,oglinjoara,oare de unde poate iesi sange necoagulat la o persoana decedata? Unde e o cantitate mare de sange ?

Quote

A spus ca a murit crucificat,deci dialogul cu heart era doar sa-i "dai o lectie" ,nu?

Te aprinzi prea ușor...
Semnul căutat era că nu mai mișcă. Dacă mișca, îi zdrobea picioarele, ca la ceilalți doi. Dacă era de omorât, o făceau înainte de a-l pune pe cruce.

logic1, on 19 mai 2019 - 17:42, said:

Respectivul text e o fraudă.
Mă îndoiesc, de fapt nu am cum să cred că un evreu ar scrie așa ceva despre Isus. Cu siguranță textul a fost introdus în lucrarea lui Josephus de biserică.
De fapt ar mai fi o variantă, cea expusă de rumeguș, adică Isus și crestinismul ar fi produsul Flavianilor, în cazul ăsta Josephus scriind la comandă.

blue333, on 20 mai 2019 - 09:27, said:

Da da, foarte firav. De aceea n-au ripostat negustorii din templu când i-a luat la bătaie și și-a dus crucea( aproximativ 45 kg) până la locul execuției, de firav ce era.
Ia o masă de 45 kg în spate și vezi ce distanță poți parcurge cu ea în spate. Pe lângă asta să nu uităm că a fost și biciuit în prealabil, deci mult slăbit.