Exista ingeri buni si rai? Cine sunt acestia?

 logic1, on 08 septembrie 2021 - 06:46, said:

Nu are cum sa fie vorba despre apostolii (etc.) Bisericii.

In ce consta taria si puterea lor cand insusi apostolul Pavel spune:
18. Stiu, in adevar, ca nimic bun nu locuieste in mine, adica in firea mea pamanteasca, pentru ca, ce-i drept, am vointa sa fac binele, dar n-am puterea sa-l fac. (Romani 7)

Cum ar putea astfel ca ei sa aduca judecati defaimatoare in fata Domnului chiar si contra unor nelegiuti din afara Bisericii, cand prin firea pamanteasca si ei pot pacatui?
8. Daca zicem ca n-avem pacat, ne inselam singuri, si adevarul nu este in noi. (1Ioan 1)

Mai degraba in 2 Petru 2 :11 este vorba despre ingeri non - umani( cum am mai zis) ai caror comportament este identic cu cel al Arhangelului Mihail din Iuda 1:9.

11. pe cand ingerii, care sunt mai mari in tarie si putere, nu aduc inaintea Domnului nicio judecata batjocoritoare impotriva lor.
9. Arhanghelul Mihail, cand se impotrivea diavolului si se certa cu el pentru trupul lui Moise, n-a indraznit sa rosteasca impotriva lui o judecata de ocara, ci doar a zis: "Domnul sa te mustre!"

Sa zice ca io, omu', mesagerul, plec la cumparaturi, ca servici n-am. Mi-am parasit locuinta? Ca din ceeea ce citim e pacat, d-aia au fost si pedepsiti ingerii, care in varianta iehovista sunt uameni.
Dar daca o vand? Ma gandesc la saracii astia care inchiriaza apartamente si se muta, cate pacate isi iau

În Biblie, așa cum am zis, se vorbește despre specializarea îngerilor și am găsit: îngeri pierzatori, îngeri mijlocitori, îngeri nimicitori.
În Cartea lui Enoh se vorbește și despre îngeri veghetori dar, îngerii care se împreunează cu femeile și care vor fi cazuti sunt specializați pe domenii inguste: vrajitorie, arme, războaie, înfrumusețare,...

 logic1, on 08 septembrie 2021 - 06:46, said:

Sa ne rezumam la canonul biblic si sa nu deviem subiectul spre alte scrieri...

 GRATEFUL, on 08 septembrie 2021 - 16:38, said:

Enoh nu este credibil?🤔

Edited by barbu78, 08 September 2021 - 16:42.

Biblia face distinctie intre oameni, "care isi trag obarsia din tarana" (Iov 4:19) si slujitorii lui Dumnezeu, ingerii (v. 4:18) de natura non-umana.
Daca citesti contextul vei observa ca cele doua categorii de fiinte sunt puse in antiteza, deoarece stim ca ingerii nu sunt muritori ca oamenii.( Luca 20:36)

Edited by GRATEFUL, 08 September 2021 - 16:49.

Pentru crestini, nu e. Probabil pentru iehovisti o fi. Who knows?

 GRATEFUL, on 08 septembrie 2021 - 16:45, said:

Pfffff......iar "scoti din context" ca sa-l incurci pe logic? Ce uameni, ce uameni.........

 GRATEFUL, on 08 septembrie 2021 - 16:45, said:

Ia să vezi ce vorbă interesantă am găsit acolo unde ne-ai trimis, referitor la oameni: "Mor, dar nu mor de prea multă înțelepciune".
Și prea multă înțelepciune duce la moarte?

 barbu78, on 08 septembrie 2021 - 17:03, said:

Moartea este o consecinta a caderii omului in pacat si intervine in urma batranetii/ degradarii fizice sau a diferitelor boli incurabile...nu prea vad cum ar  putea intelepciunea sa contribuie la sau sa ocoleasca actul mortii. Tu vezi?

Dacă ești înțelept, faci alegerile corecte. Dar, nu se lipește înțelepciunea de oricine și nici nu te naști înțelept.
Dacă faci alegerile corecte, Biblia zice că poți avea viață lungă...

Prostia poate duce la moarte.

 barbu78, on 08 septembrie 2021 - 21:57, said:

De prost ce era a murit si Eminescu ala

 zexelica, on 08 septembrie 2021 - 22:15, said:

Nu a spus ca prostia duce la moarte, ci ca poti muri din prostie.

 Cr1spy, on 08 septembrie 2021 - 22:28, said:

Quote

 GRATEFUL, on 08 septembrie 2021 - 14:45, said:

Apostol și înger sunt cuvinte sinonime.

Puterea nu este să nu păcătuiască, ci să pronunțe sentințe împlinite de Dumnezeu.

„Isus din Nazaret, care era un proroc puternic în fapte şi în cuvinte înaintea lui Dumnezeu” - Luca 24:19

Quote

Mai sus ai spus că ”spiritele” au păcătuit.

 zexelica, on 08 septembrie 2021 - 22:15, said:

Eminescu s-a legat de cine nu trebuia. Nu este singurul asasinat politic.

 Cr1spy, on 08 septembrie 2021 - 22:28, said:

Mulțumesc!
Ai zis mai bine decât mine!

 GRATEFUL, on 08 septembrie 2021 - 17:23, said:

Se zice că îngerii n-au voie să facă sex.

 logic1, on 08 septembrie 2021 - 23:52, said:

Si totusi "apostol " se foloseste doar in dreptul lui Isus si cei 12 ucenici pe care i-a ales El.

Quote

In 2 Petru 2:11 este vorba despre natura ingerilor care este in antiteza cu natura umana, punctual cu natura oamenilor nelegiuiti cu pofte necurate si care umbla poftind dupa trupul altuia, indraznind sa batjocoreasca dregatoriile...

Cine sunt dregatoriile, fiindca nu se refera nicidecum la apostoli, cum zici tu.

Quote

Se spune doar despre Isus ca a fost un proroc puternic si acest aspect nu are legatura cu pasajul din 2 Petru 2

Quote

Am spus, dar ceea ce am afirmat ulterior a fost sa arat ca apostolii nu au fost  "mari in tarie si putere", cum se vorbeste despre ingerii din 2 Petru 2:11.

 barbu78, on 09 septembrie 2021 - 09:29, said:

E mai fina, deh...... Io cu picameru'

 GRATEFUL, on 09 septembrie 2021 - 20:35, said:

5 S-a arătat lui Chifa, apoi celor doisprezece.
6 După aceea S-a arătat la peste cinci sute de fraţi deodată, dintre care cei mai mulţi sunt încă în viaţă, iar unii au adormit.
7 În urmă S-a arătat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor.

Înger este sinonim cu apostol, și primii creștini foloseau cuvintele interschimbabil.

Quote

Este vorba despre caracterul lor, adică nu-și folosesc puterea împotriva celor din versetul 10, care-i batjocoresc.

Quote

Am spus deja. Învățătorii falși (v1) desconsiderau apostolii, conducerea bisericii, nu spirite din cer.
Conducătorii celor șapte biserici din Apocalipsa.sunt numiți îngeri și trebuiau să-i pună la punct pe cei ce învățau pe alții erezii.

Quote

Se spune și despre apostoli și proroci. Isus le-a zis ucenicilor că vor face lucrări mai mari.

Edited by logic1, 09 September 2021 - 22:33.