Exista ingeri buni si rai? Cine sunt acestia?

GRATEFUL, on 10 septembrie 2021 - 13:50, said:

si ti-am explicat ca cuvantul 'doisprezece' are si sens figurat, precum romanescul "gramada".
in anumit context "gramada" inseamna "obiecte puse una peste alta, inghesuite fara ordine"
in alt context "gramada" inseamna "multime de oameni".

Daca te uiti la versete, cand e vorba de cei doisprezece apostoli, zice "dodeka apostolon" sau "dodeka panthon"(invatacei).
Cerceteaza, cerceteaza, te vei lamuri. https://biblehub.com/greek/1427.htm

sau cum ai zice "frati". cand zice "a aparut celor 500 de frati" doar nu intelegi ca aia 500 erau frati crescuse ma'sa si ta'su 500 de puradei.
Deci cand zice "s-a aratat doisparilor" poa sa insemne "s-a aratat unora dintre apostoli".
Pt ca la 1cor 15:17 zice "apoi s-a aratat la toti apostolii" - deci de data aceasta a aparut in fata tuturor "doisparilor" nu doar a catorva.

zexelica, on 10 septembrie 2021 - 14:30, said:

Critica o accept numai de la persoane competente si daca e spusa intr-un anumit ton, dar pe topicul acesta nu discutam despre persoana mea si nici despre a altuia - ti-am mai spus. Nu stiu ce hram porti, nu stiu cine esti  si nici tu nu ma cunosti ca sa accept remarci la adresa mea... Poti doar sa ma contrazici referitor la ce zic, daca nu esti de acord cu mine. Atat.

Quote

Spune unul care se distreaza pe aria temelor deocheate... Nu realizezi cum suna vorbele tale?

Si acum sa revenim:
Isus spune: "Eu stau la usa si bat. Daca aude cineva glasul Meu si deschide usa, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine." (Apoc.3)

Cine deschide usa, fiindca Isus nu intra peste tine cu forta?!

Se mai întâmplă să bată cineva la ușă, să zică că este Isus și când deschizi să fie altcineva!

Edited by barbu78, 10 September 2021 - 17:55.

GRATEFUL, on 10 septembrie 2021 - 11:19, said:

Mai citește o dată versetele. „Apostolii Barnaba şi Pavel, când au auzit lucrul acesta, şi-au rupt hainele.”

Quote

Caracterul de a nu-și folosi puterea (poziția, autoritatea judecătorească) pentru a aduce acuzații defăimătoare înaintea Domnului. Adică lasă judecata ereticilor pe seama lui Dumnezeu.

„Pe când îngerii, care sunt mai mari în tărie şi putere, nu aduc împotriva lor o acuzaţie defăimătoare înaintea Domnului.” (BTF)

Quote

Atunci cine batjocurea pe cine, și cine nu aducea acuzații defăimătoare?

Quote

Nu este vorba despre putere inerentă naturii. Termenul înger nici nu indică natura, ci funcția. Botezătorul a trimis doi îngeri la Isus.

zexelica, on 10 septembrie 2021 - 15:06, said:

Iosephus scrie pe larg despre acest episod și poți afla ce ”înger” l-a lovit pe Irod.

GRATEFUL, on 10 septembrie 2021 - 17:48, said:

Probabil ca citesti superficiala. Tocmai din cauza ce zici am facut remarci. Zici de liber arbitru cand in Scriptura scrie ca trebuie, ai datoria sa alegi si ca nu poti alege. Cine alege are viata vesnica inseamna ca a fost mantuit inainte sa aleaga, ca sa se puna.

Quote

Aha, deci tu ai voie   Si asta nu e personal, cumva?

Quote

Lazar a auzit. Din mormant. Fiind MORT. Are cum sa auda un mort fara sa fie inviat intai?   Bine, nu raspunde, ca mi se para dificila intrebarea.

Voi erati morti in greselile si in pacatele voastre (Efes.2:1)
Pe voi, care erati morti in greselile voastre si in firea voastra pamanteasca netaiata imprejur, Dumnezeu v-a adus la viata impreuna cu El, dupa ce ne-a iertat toate greselile. (Col.2:13)
Tu cand auzi, cand esti moarta in pacate sau DUPA ce te-a inviat spiritual? Again, poti sa nu raspunzi, sa nu te extenuezi mental

logic1, on 10 septembrie 2021 - 18:40, said:

Si care locuinta parasisera "functionarii" numiti ingeri?   Si unde le-a stins lumina? I-a bagat intr-un beci este? Ia baga niste linkuri cu "in vremurile acelea"

logic1, on 10 septembrie 2021 - 18:55, said:

Aha, noi studiem Iosephus si n-am stiut eu? Multumesc mult. Daca gasesc si io ce a spus Baba Cloanta se pune?

logic1, on 10 septembrie 2021 - 18:40, said:

Ingerii buni din cer nu aduc acuzatii defaimatoare referitoare la oamenii nelegiuiti, cum a facut/ face Satana cu Iov sau cu cei din Biserica.

9. Si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit diavolul si Satana, acela care insala intreaga lume, a fost aruncat pe pamant; si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui.
10. Si am auzit in cer un glas tare, care zicea: "Acum a venit mantuirea, puterea si imparatia Dumnezeului nostru si stapanirea Hristosului Lui; pentru ca parasul fratilor nostri ( Biserica), care zi si noaptea ii para inaintea Dumnezeului nostru, a fost aruncat jos. ( Apoc. 12)

Edited by GRATEFUL, 10 September 2021 - 19:15.

zexelica, on 10 septembrie 2021 - 19:01, said:

Citește cartea Enoh și ai argument, ba afli și numărul îngerilor care și-au părăsit locuința.

Dacă Cloanța este istoriograf și scrie despre episodul cu ”îngerul” care l-a lovit pe Irod, se pune. Aflăm, în loc să fabulăm...

GRATEFUL, on 10 septembrie 2021 - 19:09, said:

Cine batjocorea dregătoriile și cine se abținea?

logic1, on 10 septembrie 2021 - 19:17, said:

Deocamdata citesc Scriptura. Cand o termin te anunt. Pana atunci poate gasesti proba biblica.

logic1, on 10 septembrie 2021 - 19:17, said:

Oamenii nelegiuti (prin comportamentul, cuvintele pacatoase) batjocoreau dregatoriile ( Dumnezeu, Isus  si ingerii  Lui, carora li s-a delegat o functie de autoritate) si ingerii ascultatori din cer se abtineau sa rosteasca in fata lui Dumnezeu o judecata defaimatoare la adresa lor.

Edited by GRATEFUL, 10 September 2021 - 19:53.

logic1, on 10 septembrie 2021 - 19:17, said:

Eu te-am rugat de vreo cativa ani sa-mi probezi hermeneutica gramatical-literal istorica si morala. Dar te-ai fofilat, ca de obicei.

Este interesant ca Dex-ul mai da un inteles al termenului dregatorie:

dregătoríe sf [At: COD. VOR. 54/12-13 / V: (înv) der~, dir~ / Pl: ~ii / E: dregător + -ie ] (Înv) 1 Funcția de dregător (1). 2 Rangul de dregător (1). 3 (Îlav) Din ~ În mod oficial. 4 (Îe) A-și face ~a A-și îndeplini funcția. 5 Conducere. 6 Poruncă. 7 (Mai ales în Imperiul Roman) Provincia condusă de un dregător (4).

Dex romanesc la Scriptura in koine.........

GRATEFUL, on 10 septembrie 2021 - 20:04, said:

Tu discuti pe asa zisa "traducere" a lui Cornilescu. in NTLR 'dregatoriile' e inlocuit cu 'autoritatile'
Cuvantul in koine fiind 'kyriotetos' - stapanitorii.
Cuvantul 'kyrios' fiind rezervat lui Isus. tradus in romaneste cu neologismul 'domn', in romaneasca veche ar fi 'stapan'.
in Biblia de la Bucuresti 1688 cuvantul din 2Petru 2:10 e tradus 'dumnezaire' - https://archive.org/...e/n915/mode/2up

Efectiv tu studiezi babiloniile protestante. Presupun ca esti protestant.

Edited by criztu, 10 September 2021 - 21:05.

GRATEFUL, on 10 septembrie 2021 - 19:44, said:

Versetele 1-3 arată că este vorba despre creștini, care se vor ridica ca „învăţători mincinoşi, care vor strecura pe furiş erezii nimicitoare”. Iar alți creștini îi vor urma.
Deci în biserică va fi un conflict între episcopii sau învățătorii adevărați și cei mincinoși, care îi vor batjocori pe primii, le vor sfida autoritatea.
Îngerii sau episcopii celor șapte biserici din Apocalipsa s-au confruntat la fel cu învățători mincinoși, care le-au disprețuit autoritatea.

Daca privim la 2 Petru 2:10...
10. mai ales pe cei ce, in pofta lor necurata, umbla poftind trupul altuia si dispretuiesc stapanirea. Ca niste indrazneti si incapatanati ce sunt, ei nu se tem sa batjocoreasca dregatoriile,

...vedem ca se spune despre oamenii nelegiuti ( la general) ca prin comportamentul lor dispretuiesc stapanirea  si nu se tem sa batjocoreasca dregatoriile.

La ce stapanire si dregatorie se refera ap. Petru, la una umana, a apostolilor/ invatatorilor adevarati sau la o autoritate mai mare la care ar trebui sa se raporteze toti oamenii?

Cine este Stapanul la care s-au raportat apostolii si implicit Biserica?
Isus Hristos, "Singurul nostru Stapan si Domn" (Iuda 1:4).

Cine sunt dregatoriile?
In versiunea greaca  "dregatoriile" se traduce prin termenul "doxas" / in engleza "glourios ones", care inseamna "cele glorioase".
https://bibliaparale..._peter/2-10.htm

Cand au fost apostolii/ invatatorii/ crestinii adevarati intr-o pozitie glorioasa, cand ei au fost de-alungul timpului deseori  persecutati?
" Cele glorioase" imi sugereaza o stare/ loc/ conditie in care nu exista lucruri rele, cum ar fi Imparatia lui Dumnezeu din cer.

Edited by GRATEFUL, 11 September 2021 - 17:43.

logic1, on 10 septembrie 2021 - 21:03, said:

Se vorbeste si de Lot, Noe, de tot ce a fost pedepsit de Dumnezeu. Inclusiv de ingeri.

14. Nu sunt oare toti duhuri slujitoare trimise sa indeplineasca o slujba pentru cei ce vor mosteni mantuirea?

DUHURI slujitoare continuat cu "cei care vor mosteni mantuirea", adica oamenii.