Exista ingeri buni si rai? Cine sunt acestia?

pacopaco1967, on 22 ianuarie 2019 - 10:43, said:

@Sfinte, varianta 1, din păcate.

mario_bril, on 22 ianuarie 2019 - 11:27, said:

?? Ce-i asta, autodenunțare?!

Face misto' Mario, dar exista si cazuri in care Visinestii se auto-demasca. Ii apuca nebuneala pur si simplu si uneori de la prea mult bine. Este interesant de urmarit fenomenul.

Cr1spy, on 23 ianuarie 2019 - 00:41, said:

Am înțeles!

Ingerii (mesageri: malak, aggelos) sunt oamenii sau duhurile slujitoare. Care sunt de doua feluri, conform Scripturii: buni si rai. Topic aiurea.

Edited by zexelica, 23 January 2019 - 13:55.

dark, on 12 ianuarie 2019 - 16:36, said:

Adca Tatal era jumatate din fructul din pomul cunoasterii si i-a povatuit sa nu guste din fruct ca sa nu-l cunoasca, pesemne

Da, exista.
Ingerii buni sunt ingerii lui Isus, pe care Fiul omului ii va trimite la finalul veacului acestuia sa faca o lucrare de curatire, smulgand din Imparatia Lui toate lucrurile care sunt pricina de pacatuire si pe cei ce savarsesc faradelegea.

36. Atunci Isus a dat drumul noroadelor si a intrat in casa. Ucenicii Lui s-au apropiat de El si I-au zis: "Talcuieste-ne pilda cu neghina din tarina."
37. El le-a raspuns: "Cel ce seamana samanta buna este Fiul omului.
38. Tarina este lumea; samanta buna sunt fiii Imparatiei; neghina sunt fiii celui rau.
39. Vrajmasul care a semanat-o este diavolul; secerisul este sfarsitul veacului; seceratorii sunt ingerii.
40. Deci, cum se smulge neghina si se arde in foc, asa va fi si la sfarsitul veacului.
41. Fiul omului va trimite pe ingerii Sai, si ei vor smulge din Imparatia Lui toate lucrurile care sunt pricina de pacatuire si pe cei ce savarsesc faradelegea (Matei 13)

Dupa cum se vede, ingerii seceratori nu fac parte din categoria oamenilor, fiii Imparatiei.

In alt loc in Biblie se spune despre acesti ingeri ca sunt " duhuri slujitoare trimise sa indeplineasca o slujba pentru cei cevor mosteni mantuirea* " (Evrei 1:14)

* adica fiii Imparatiei

Interventia ingerilor nu este straina nici Vechiului Testament, unde este mentionat ca ei au luptat cu armatele dusmane in locul si favoarea poporului evreu.

Edited by GRATEFUL, 06 September 2021 - 18:11.

GRATEFUL, on 06 septembrie 2021 - 18:24, said:

In noaptea aceea, a iesit ingerul Domnului si a ucis in tabara asirienilor o suta optzeci si cinci de mii de oameni. Si cand s-au sculat dimineata, iata ca toti erau niste trupuri moarte. (2Reg.19:35)

Îngerii sunt slujitori, iar slujitorii lui Dumnezeu pot avea putere indiferent de natura lor. Moise, de exemplu.

GRATEFUL, on 06 septembrie 2021 - 19:15, said:

Care o fi fost populația asirienilor la acea vreme?

logic1, on 06 septembrie 2021 - 21:41, said:

Ingerii la care m-am referit eu "sunt mai mari in tarie si putere" ( 2 Petru 2:11) prin insasi natura lor, decat prorocii ca de exemplu Moise, in mana caruia Dumnezeu i-a pus minuni (Exod 4:21)

barbu78, on 07 septembrie 2021 - 09:37, said:

Intrebarea ta este irelevanta pentru tema topicului.

In contextul 2 Petru 2:4 se vorbeste despre ingeri care au pacatuit inainte de Potop si care au fost aruncati in Adanc  "unde stau inconjurati de intuneric, legati cu lanturi si pastrati pentru judecata; ".
Cine sunt acesti ingeri ca afirmatia asta nu da de inteles ca ar avea natura umana?

GRATEFUL, on 07 septembrie 2021 - 16:54, said:

Citatul tău este relevant?

Există îngeri loiali Lui Dumnezeu și îngeri căzuți.
Și îngerii asemeni altor entități sunt specializați pe anumite domenii.

Edited by barbu78, 07 September 2021 - 18:46.

Daca citim pasajul Biblic amintit vom oberva ca sunt amintiti 4 categorii de fiinte...
1. ingerii care au pacatuit
2. ingerii ascultatori care nu aduc inainte Domnului nici o judecata impotriva oamenilor nelegiuti care comit diferite pacate.

3. oamenii cucernici
4. oamenii nelegiuti

primele 2 cat. reprezentand entitati inteligente non-umane.

Edited by GRATEFUL, 07 September 2021 - 18:56.

 GRATEFUL, on 07 septembrie 2021 - 16:54, said:

Moise și toți prorocii sunt îngeri și sunt numiți astfel în Biblie. Termenul nu indică natura, ci serviciul lor.
Adică etimologic înger înseamnă mesager. Ioan Botezătorul a trimis doi îngeri să-l întrebe pe Isus dacă este Mesia. Nu a trimis două spirite.
La fel Dumnezeu are îngeri - prorocii, preoții, regii, apostolii, evanghelizatorii, etc.

În versetele 10 și 11 sunt două categorii:

(1) învățătorii falși (dintre creștini, v1), care batjocoresc dregătoriile, adică pe îngeri, și

(2) acești îngeri (apostoli, episcopi) care nu aduc nicio judecată defăimătoare împotriva lor

M-am gandit ca o sa raspunzi ceva asemanator, tinand cont ca tu nu crezi in existenta ingerilor buni sau rai ca fiinte supranaturale, non-umane.
...
Cine sunt ingerii care au pacatuit din versetul 4?

Și eu mă așteptam să vezi că îngerii batjocoriți în versetele 10 și 11 sunt apostoli ai bisericii, și astfel nu spirite.

Cei 200 de îngeri din cartea lui Enoh, pe care învățătorii respectivi o respectau. Și astăzi există creștini care au această carte în canon.

Si unde e adancul? Ca scrie ca i-a aruncat si stau acolo pana la ziua judecatii

4. Caci daca n-a crutat Dumnezeu pe ingerii care au pacatuit, ci i-a aruncat in Adanc, unde stau inconjurati de intuneric, legati cu lanturi si pastrati pentru judecata;

Si avem si continuarea

6. El a pastrat pentru judecata zilei celei mari, pusi in lanturi vesnice, in intuneric, pe ingerii care nu si-au pastrat vrednicia, ci si-au parasit locuinta.

Eh, da, si-au schimbat buletinul, zici? "Se refera"?

Edited by zexelica, 08 September 2021 - 10:39.