Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rascumparare euroobligatiuni (pri...

Detartraj partial slatina

Cu ce pot izola fonic peretii pen...

Telefon cu senzor compass BUN
 Blocare google chrome cu master p...

Instalare Siemens NX pe macbook

sfat achizitie telefon pana in 20...

Stoc Smart CAM TV
 Ce corzi de chitara sa cumpar?

Galaxy A54 compass defect?

Cum conectez un switch WIFI la 60...

Cumparare AC Gree [Buget maxim 30...
 Telekom

Ce e aratarea asta ?

Probleme timonerie schimbator sau...

Numar strada gresit in contractul...
 

A fost Isus un escroc, poate chiar cel mai mare sarlatan erudit al istoriei?

* * - - - 8 votes
  • This topic is locked This topic is locked
821 replies to this topic

#109
kyrre

kyrre

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,962
  • Înscris: 27.05.2010

View Postcirus6, on 26 noiembrie 2017 - 00:26, said:

........... si pentru ideile sale.
Si pentru, de acord. Dar nu din cauza lor.

#110
3sat

3sat

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,491
  • Înscris: 11.10.2015
Hiranya-garbha corespunde Logosului, Cuvântul gândirii vestice. Pentru Platon, el era ideile arhetipale. Pentru stoici el este principiul raţiunii care înviorează şi informează materia. Philo vorbeşte despre Logosul Divin drept „întâiul fiu născut”, „omul arhetipal”„ „imaginea lui Dumnezeu” prin care lumea a fost creată. Logosul, Raţiunea, „La început era Cuvântul şi Cuvântul a devenit trup.” Termenul grecesc, Logos, înseamnă ambele: Raţiune şi Cuvânt. Ultimul indică un act al voinţei divine. Cuvântul este expresia activă a caracterului. Diferenţa între concepţia Inteligenţei Divine sau Raţiunii şi Cuvântul lui Dumnezeu este aceea că ultimul reprezintă voinţa Supremului. Vâc este Brahman, R.V.I.3.21. Vâc, cuvântul, înţelepciunea este tratat în Rg Veda ca atotcunoscător. Cel dintâi născut din Rta este Vâc (Atharva Veda II.1.4): yAvad brahma tiSTati tAvatI vAk (R.V.X.114.8) Logosul este conceput ca personal asemeni lui Hiranya-garbha. „Lumina era lumina oamenilor.” „Logosul a devenit trup.” (Evanghelia după Ioan I.4.5)
Supremul este în general conceput ca lumină, jyotiSAM jyotiH, lumina luminilor. Lumina este principiul comunicării. Hiranya-garbha este în mod organic legat cu lumea. El însuşi, o creatură, cel dintâi născut al creaţiei, el împărtăşeşte soarta întregii creaţii la sfârşit. („Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi.” - Corinteni VX.28). Dar Işvara este anterior Sufletului Lumii (Evrei I.10-12: „Şi: "Întru început Tu, Doamne, pământul l-ai întemeiat şi cerurile sunt lucrul mâinilor Tale; Ele vor pieri, dar Tu rămâi, şi toate ca o haină se vor învechi; Şi ca un pe un veşmânt le vei strânge şi ca o haină vor fi schimbate. Dar Tu acelaşi eşti şi anii Tăi nu se vor sfârşi".). Principiul procesului se aplică lui Dumnezeu. În timp ce el este expresia non-temporalului el este de asemenea temporalul. Işvara, Fiinţa eternă funcţionează în temporalul Hiranya-garbha.

Fiinţa absolută nu este o calitate existentă care trebuie găsită în lucruri. Nu este un obiect al gândirii sau un rezultat al unei produceri. Ea formează un contrast absolut, şi este fundamental diferită, faţă de lucrurile care sunt în faţa sa nimicnicie. Se poate exprima doar negativ sau analogic. Este cea de la care vorbirea noastră se întoarce cu mintea, fiind incapabilă să înţeleagă plenitudinea sa. Este cea pe care limba omului nu o poate exprima cu adevărat, nici inteligenţa umană concepe. Şankara în comentariul său la Brahma Sutra se referă la un text upanişadic care nu e de găsit în nici o Upanişadă existentă. BAhva, rugat de către BASkali să expună natura lui Brahman, rămase tăcut. El se rugă, „Învaţă-mă, domnule. Învăţătorul rămase tăcut, şi când I se adresă a doua oară şi a treia oară rugămintea el spuse: „Te învăţ, dar tu nu pricepi. Sinele e tăcere.” (upaSAnto’yam AtmA).

He said to me:
Stand at the throne.
I saw the sanctuary.
No gaze attained it.
No cares entered it.
In it I saw the doors of every reality.
I saw the doors on fire.
In the fire was a sanctuary.
Nothing could enter it but the sincere act.
When it entered, it came to the door.
When it came to the door, it stood for the reckoning
I saw the reckoning
single out what was for the face of God
from what was for the other-than-him.
I saw the reward was other-than-him.
I saw that the act, sincere in him and for him alone,
raised from the door to the highest plane of vision.
When it was raised, there was written upon the door:
"It has passed the reckoning."

Eat from my hand,
Drink from my hand
Or you will not be equal to my obedience.

If you do not obey me on my account,
You will not be equal to my worship.

If you cast off your fault
you will cast off your ignorance.

If you recall your fault
you will forget your lord.

In the garden
is everything thought can bear
and behind it more.


Edited by 3sat, 26 November 2017 - 00:58.


#111
truematters

truematters

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 114
  • Înscris: 25.11.2017

View Postkyrre, on 25 noiembrie 2017 - 23:45, said:

Probabil o sa te vad in curand in Poiana. Si o sa vad a cui clona esti.

Nu stiu cu cine ma confunzi tu, dar eu nu umblu pe Politica sau pe tarcul ala numit Poiana lui Iocan.




Quote

1. Suntem peste doua miliarde de crestini, undeva chiar aproape de doua miliarde jumate. Ceea ce face din crestinism cea mai populara credinta de pe planeta.
Si?
Musulmanii sunt in numar de 1,6 miliarde.
Hindusii- 1 miliard
Ateii-non-religiosii- 1 miliard, majoritatea chinezi evident.
Apa este uda, cerul este albastru, iarba este verde..........si eu nu inteleg de ce ar trebui sa-mi spui ca crestinismul este cea mai populara credinta.
Cand mai mult de 50% din asa zisii credinciosi   mimeaza ca-s  crestini doar de Paste si de Craciun, ca in restul anului ii dor in lulea  de aproapele sarac aflat la ananghie si de biserica si de morala religioasa.  

In timp ce majoritatea musulmanilor sunt MUSULMANI tot anul!


Quote

2. Iisus Hristos nu a sustinut nicaieri ca este fiul lui Dumnezeu. El se intitula Fiul Omului. Si nici apostolii nu au spus altceva, in public, pana la crucificare.
Ba da, a sustinut!
Tu ca un crestin devotat, ai cititi Biblia?
Eu da!
Si am vazut de multe ori in biblie ca scria negru pe alb ca Isus se declara "Fiul lui Dumnezeu"!  
Sfânta Evanghelie după Ioan :: Capitolul 16

Quote

3. Pana la Matei, Filip, Iacov si Iuda Thaddeus cum facea miracolele dupa reteta ta?
Cred ca am explicat clar.

Miracolele alea poate ca n-au avut loc niciodata in realitate, dar au avut loc pentru ca niste autori au scris asta.

Intelegi acum?

Sunt istorici care cred ca Isus a fost de fapt   un personaj fictiv, un Mesia Pasnic,  conceput  de autorii manuscriselor de la Marea Moarta, adica Esenienii.
Si ca toate pildele si predicile n-au fost tinute in public, ci au fost scrise sub forma unor manifeste care erau impartite gruparilor de rezistenta de zeloti si evrei care asteptau venirea Mesiei care sa-i elibereze de sub robie.

Erau niste timpuri dificile in secolul I si oricine se putea pretinde Mesia.
Ai idee cati evrei s-au pretins a fi Mesia atunci?
List of messiah claimants - Wikipedia

Apollonius din Tyana care pretindea ca face minuni iti spune ceva?  
Apollonius of Tyana - Wikipedia

Quote

4. Cersetorii aia vindecati de Iisus erau din partea locului. Ii stia toata lumea ca au diferite handicapuri, unii chiar din nastere.

Pai ce, atunci existau certificate medico-legale sau medici care sa declare cine-i bolnav pe bune si cine se preface?


Sunt destui in Romania care se dau "bolnavi", multi care se auto-mutileaza de dragul de a scapa de munca si de a sta cu mana intinsa.  Au fost un caz la stiri cand un cersetor se pretindea schiop sprijinit pe carje , dar a fost imediat surprins prin camera cum traversa strada fugind cu banii pe ambele picioare, ca si cum se vindecase instant.  
A existat si un caz celebru forumistic care s-a pensionat anticipat  pe caz de boala, desi multi spun ca e prefacut.


Quote

5. Transformarea apei in vin a fost facuta inainte sa iasa sa predice. La rugamintea Maicii Domnului.
Si cum se face ca acest miracol apare consemnat doar in evanghelia lui Ioan?  Si cum de este similara cu prima urgie  efectuata de  Moise in Egipt ?  

Quote


6. Unde a ascuns gramada aia de pesti si paine, ca sa poata hrani multimea?
Unde ascunde si Dragnea gramezile de galeti, ulei si faina!   Posted Image  


Quote


  Tu esti dovada ca nici macar Dumnezeu nu poate sa scape, atunci cand unul vrea neaparat sa defaimeze pe altul.
Omule, eu nu  defaimez pe niciun zeu (in fond nu suntem pe aria de Religie, in al doilea rand, conceptul de dumnezeu sau fiinta superioara din alta dimensiune ne depaseste capacitatea de intelegere, si chiar daca ar exista, pare sa fie unul tare indiferent si in plus, niciun om care a trait si traieste pe planeta asta nu l-a inteles si nu a comunicat cu el istoric si stiintific vorbind).
Eu vorbesc doar despre Isus Omul aici, ca personalitate istorica.  



Quote



Si pentru propria ta informare, Giordano Bruno nu s-a lasat ars pe rug. A fost ars pe rug. Si nu a fost ars pentru ideile sale. Dar nah, e complicat pentru tine.

Ma rog, s-a lasat, nu s-a lasat, el avea alegerea sa procedeze ca Galeo Galilei  si sa-si retraga teoria si sa scape. Dar uite ca s-a incapatanat si a mers pana la capat cu teoria sa.
Se vede ca nu le ai nici macar cu istoria:
Galileo Galilei - Wikipedia

Edited by truematters, 26 November 2017 - 02:33.


#112
argonaut

argonaut

    Beware of the bird

  • Grup: Super Moderators
  • Posts: 29,381
  • Înscris: 29.07.2013

View Posttruematters, on 26 noiembrie 2017 - 02:06, said:

Nu stiu cu cine ma confunzi tu, dar eu nu umblu pe Politica sau pe tarcul ala numit Poiana lui Iocan.

Posted Image

#113
truematters

truematters

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 114
  • Înscris: 25.11.2017

View Postsalomee, on 25 noiembrie 2017 - 23:33, said:

Esti sigur ca nu faci o confuzie ?

De la politeism la monoteism s-a ajuns cu peste 2000 de ani inainte de Isus.

Deasemeni, interdictia de ''a face chip cioplit'', o gasesti tot in Vechiul Testament...

Mai bine spus, cu 1400 de ani, in Egipt, sub domnia faraonului Akhenaten. Dar a fost un experiment mai mult local care n-a tinut prea mult.


Vechiul Testament sau Torah  a fost scris abia prin sec. V-IV i.e.n., dupa robia babiloniana.  Si a fost iarasi ceva local, nefiind chiar un monoteism centralizat si institutional bine organizat.  

S-au descoperit  dovezi arheologice ca evreii venerau mai multi zei, inclusiv pe Asherah, sotia lui Yahweh.
Asherah - Wikipedia

Chiar si in vechiul testament scrie ca insusi regele Solomon prin sec. X i.en.  se inchinau la zeitati orientale.


Yahweh insusi este mai degraba un zeu semitic venerat de fenicieni  si canaaniti, considerat fiul zeului suprem Elohim si  fratele lui Baal.

El (deity) - Wikipedia
Yahweh - Wikipedia





Monoteismul Institutional si Centralizat , asa cum il stim noi, a aparut OFICIAL  pentru prima data in istorie in Imperiul Roman in  timpul imparatului Constantin.

Edited by truematters, 26 November 2017 - 02:31.


#114
zoom0mooz

zoom0mooz

    Active Member

  • Grup: Banned
  • Posts: 1,594
  • Înscris: 09.03.2016

Quote

A fost Isus un escroc, poate chiar cel mai mare sarlatan erudit al istoriei?
Poate o fi fost, poate ca nu..... esti gata sa pariezi?

https://rationalwiki.../Pascal's_wager

#115
kyrre

kyrre

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,962
  • Înscris: 27.05.2010
Trolica, tu ai spus ca sunt 1 miliard de crestini. Eu doar am corectat afirmatia ta, aratandu-ti ca ai inceput direct cu o prostie. Sau o minciuna.

Nu, nu a sustinut. Tu te-ai dat rotund pe aici, si ne-ai aratat cum intra mai intai un apostol intr-un sat, anuntand oamenii ca vine Fiul lui Dumnezeu. Iar linkul tau se refera la cu totul si cu totul altceva. As aprecia daca ai pune un link care sa arate cum a batut Iisus toba ca e fiul lui Dumnezeu. In fata multimilor.


Nu ai explicat nimic clar, ca miracolele alea nu au avut loc. Ai insirat doar nistre prostii, una mai mare ca alta. Cu aceeasi claritate pot si eu explica ca americanii nu au ajuns niciodata pe luna. Sau ca au nave spatiale intergalactice care zboara cu viteze superluminice. Din gura se poate orice.

Quote

Si cum se face ca acest miracol apare consemnat doar in evanghelia lui Ioan?  Si cum de este similara cu prima urgie  efectuata de  Moise in Egipt ?
Trolica, cum draci baltati poate fi similara transformarea apei in vin, cu prima plaga din Egipt. Asa ceva doar in mintea ta poate exista. Desi sunt sigur, ca o sa incerci sa ne luminezi.

Quote

Unde ascunde si Dragnea gramezile de galeti, ulei si faina!   Posted Image

Adica dragnea isi ascunde galetile undeva prin Israel?

Edited by kyrre, 26 November 2017 - 02:55.


#116
truematters

truematters

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 114
  • Înscris: 25.11.2017

View Postzoom0mooz, on 26 noiembrie 2017 - 02:50, said:

Poate o fi fost, poate ca nu..... esti gata sa pariezi?
https://rationalwiki...cal's_wager
Pentru ULTIMA oara:  pe topicul asta nu vorbim despre Dumnezeu, ci despre Isus ca personalitate umana.

View Postkyrre, on 26 noiembrie 2017 - 02:54, said:

Trolica, tu ai spus ca sunt 1 miliard de crestini. Eu doar am corectat afirmatia ta, aratanduti ca ai inceput direct cu o prostie. Sau o minciuna.

1-2 miliarde....chiar crezi ca sta cineva sa numere?
Oricum, din aia 2 miliarde, pot sa fac pariu ca mai mult de 80% doar se declara crestini, nu si se comporta ca ATARE.
Iar tu esti clar genul ala de crestin care n-a citit nici Biblia si care mai si pacatuieste, facand atacuri gratuite la persoana, incalcand si regulamentul!

Quote

Nu, nu a sustinut. Tu te-ai dat rotund pe aici, si ne-ai aratat cum intra mai intai un apostol intr-un sat, anuntand oamenii ca vine Fiul lui Dumnezeu.
Din ce observ, tu te dai rotund si ofticat de ce am zis.
Da, faza cu apostolul poate sa fie cat se poate de credibila....vorbim de ANTICHITATE.
Asa ceva se practica totusi si azi, se practica si inainte pe la 1800-1900 cand venea circul in oras.
Asa era practicata Publicitatea dinaintea aparitiei televizorului/radioului/internetului.

Quote

Iar linkul tau se refera la cu totul si cu totul altceva. As aprecia daca ai pune un link care sa arate cum a batut Iisus toba ca e fiul lui Dumnezeu. In fata multimilor.

Da, a batut toba tocmai prin actiunile sale prin miracolele inselatoare pe care le facea si prin pildele sale in care insinua  clar  ca se autodeclara  "mantuitor si salvator"
Si in fata preotilor iudaici la judecata:

* Marc 14:60;
63 Isus* tăcea. Şi marele preot a luat cuvântul şi I-a zis: „Te** jur, pe Dumnezeul cel viu, să ne spui dacă eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu.
* Isa 53:7; Mat 27:12; Mat 27:14; ** Lev 5:1; 1 Sam 14:24; 1 Sam 14:26;
64 „Da”, i-a răspuns Isus, „sunt! Ba mai mult, vă spun că de* acum încolo veţi vedea pe Fiul omului şezând** la dreapta puterii lui Dumnezeu şi venind pe norii cerului.”



Quote

Nu ai explicat nimic clar, ca miracolele alea nu au avut loc. Ai insirat doar nistre prostii, una mai mare ca alta. Cu aceeasi claritate pot si eu explica ca americanii nu au ajuns niciodata pe luna. Sau ca au nave spatiale intergalactice care zboara cu viteze superluminice. Din gura se poate orice.
Eu am expus doar un scenariu. Nu ti-am cerut sa-l crezi, spre deosebire de Isus care te cam obliga sa crezi in el  ca altfel , in caz contrar, ajungi in Iad.
Suna a amenintare totusi....adica, nu mi se pare deloc ok sa le spui la toti sa creada in tine, ca in caz contrar, esti condamnat dupa moarte la pierzanie vesnica.
La fel si Mahomed, alt profet cretin....

Quote

Trolica, cum draci baltati poate fi similara transformarea apei in vin, cu prima plaga din Egipt. Asa ceva doar in mintea ta poate exista. Desi sunt sigur, ca o sa incerci sa ne luminezi.
Moise baga toiagul in Nil si il transforma in sange.
Isus a transformat apa in vin, ca la Cina cea de Taina sa declare ca vinul este SANGELE sau.
Dar nici nu stiu de ce ma mai complic cu tine cand e clar ca tu n-ai citit nicio Biblie!

Quote


Adica dragnea isi ascunde galetile undeva prin Israel?
Dragnea are relatii prin Turcia si Siria si Rusia din cate am auzit.  Poate ca a avut si ceva finantatori evrei din Internationala Comunista, mai stii?

Edited by truematters, 26 November 2017 - 03:12.


#117
kyrre

kyrre

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,962
  • Înscris: 27.05.2010
Poate daca mai citesti Biblia o sa vezi ca ce ai postat tu a spus in timpul procesului. Adica la sfarsit. Acum poate reusesti sa gasesti ceva care sa sustina si afirmatia ta. Aia ca se lauda peste tot ca e Fiul lui Dumnezeu.

Quote

Isus a transformat apa in vin, ca la Cina cea de Taina sa declare ca vinul este SANGELE sau.
Trolica, avem 3 chestii diferite.
Moise transforma apa Nilului in sange.

Iisus transforma apa in vin la o nunta. Inainte sa isi inceapa misiunea pe Pamant.

Iisus transforma vinul in sangele sau. Acum, care e totusi legatura cu Moise? Curgea vin pe Nil si nu apa?

#118
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,776
  • Înscris: 07.01.2012
Pana la a-l suspecta pe saracul hippiot avant la lettre din mitologia crestina de sarlatanie, mai degraba l-as suspecta pe Constantin, sau pe aia de au scris evangeliile in numele lui Ioan, Marcu, Luca si Matei, sau pe copistul lui Tacitus care vorbeste de persecutiile crestinilor pe timpul lui Nero,  sau chiar pe Tacitus

Edited by iulian_k, 26 November 2017 - 04:45.


#119
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,776
  • Înscris: 07.01.2012
Adica ai 70 de ani de razboaie romano-evreiesti culminate cu moartea lui Mesia Simon bar Kokhba si incepute de Nero, acelasi Nero care cu un an inainte mai avusese treaa cu niste evrei pe care ii identifica ca fiind diferiti de restul (prima lor mentionare in afara Bibliei) si totusi nu exista nicio legatura. desi ii acuza pe niste evrei ca ar fi dat foc Romei, nu pentru asta pornsete  conflictul cu evreii ci pentru ca acestia se rascoala la Ierusalim la un an dupa incendiu.

#120
edy_wheazel

edy_wheazel

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 51,041
  • Înscris: 31.07.2007

View Posttruematters, on 25 noiembrie 2017 - 19:41, said:

De existat in mod sigur a existat, cineva trebuia sa fi initiat aceea miscare de propagare a noii religiei care are azi 1 miliard de adepti. Cand il pomenesc o gramada de autori istorici romani si s-au scris o gramada de evanghelii despre, n-are cum sa nu fi existat.

In primu' rand n-au pomenit o gramada de istorici de el. Pe vremea lui era popular intr-o zona relativ restransa intr-un capat de imperiu.
In al doilea rand evangheliile alea nu-s tocmai temelie. Transcrieri dupa transcreri, traduceri, adaugiri, taieri, tot tacamu'.
In al treilea rand, ala cu adevarat responsabil pentru propagare a fost Pavel, care nici nu l-a cunoscut pe Isus, in schimb avea o gramada de avantaje: era scolit, avea spiciu' dezvoltat si cel mai important era cetatean roman, putea sa circule liber prin imperiu, la restu' le trebuiau tot felu' de vize Schongen pe acolo. Cu atat mai mult, Pavel o fost ala care o zis ca nu trebuie sa fi evreu pentru a fi crestin. Circumscizia si restu' tacamului erau un mare "nu, multumesc!" pentru partea non-iudaica a imperiului.

View Postkyrre, on 26 noiembrie 2017 - 03:13, said:

Poate daca mai citesti Biblia ...

Vezi mai sus "al doilea rand".

#121
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View Postedy_wheazel, on 26 noiembrie 2017 - 06:00, said:

In primu' rand n-au pomenit o gramada de istorici de el. Pe vremea lui era popular intr-o zona relativ restransa intr-un capat de imperiu.
In al doilea rand evangheliile alea nu-s tocmai temelie. Transcrieri dupa transcreri, traduceri, adaugiri, taieri, tot tacamu'.
In al treilea rand, ala cu adevarat responsabil pentru propagare a fost Pavel, care nici nu l-a cunoscut pe Isus, in schimb avea o gramada de avantaje: era scolit, avea spiciu' dezvoltat si cel mai important era cetatean roman, putea sa circule liber prin imperiu, la restu' le trebuiau tot felu' de vize Schongen pe acolo. Cu atat mai mult, Pavel o fost ala care o zis ca nu trebuie sa fi evreu pentru a fi crestin. Circumscizia si restu' tacamului erau un mare "nu, multumesc!" pentru partea non-iudaica a imperiului.
Ok, acu spune initiatorului daca Pavelica il descrie ca escroc pe isus care nu l-a cunoscut fata in fata. Cu siguranta peste cateva luni va aparea un alt ciudat sa spuna ca isus nu a existat sau ca de fapt era femeie. Ciudatii astia presupun ca sunt eliberati de undeva, altfel nu se esplica fervoarea lor.

#122
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View Postcirus6, on 26 noiembrie 2017 - 00:26, said:

........... si pentru ideile sale.
Ideile sale la vremea respectivă au avut o tentă eretică, în condițiile instituirii contrareformei de către iezuiți.

View Posttruematters, on 26 noiembrie 2017 - 02:06, said:

Sunt istorici care cred ca Isus a fost de fapt   un personaj fictiv, un Mesia Pasnic,  conceput  de autorii manuscriselor de la Marea Moarta, adica Esenienii.
Si ca toate pildele si predicile n-au fost tinute in public, ci au fost scrise sub forma unor manifeste care erau impartite gruparilor de rezistenta de zeloti si evrei care asteptau venirea Mesiei care sa-i elibereze de sub robie.
Istoricii ăia sunt din ce în ce mai puțini și nu le sunt recunoscute părerile de către marea masă a istoricilor. La ora actuală, în cadrul istoriei se admite clar existența reală a lui Iisus.

View Postedy_wheazel, on 26 noiembrie 2017 - 06:00, said:

In primu' rand n-au pomenit o gramada de istorici de el. Pe vremea lui era popular intr-o zona relativ restransa intr-un capat de imperiu.
In al doilea rand evangheliile alea nu-s tocmai temelie. Transcrieri dupa transcreri, traduceri, adaugiri, taieri, tot tacamu'.
In al treilea rand, ala cu adevarat responsabil pentru propagare a fost Pavel, care nici nu l-a cunoscut pe Isus, in schimb avea o gramada de avantaje: era scolit, avea spiciu' dezvoltat si cel mai important era cetatean roman, putea sa circule liber prin imperiu, la restu' le trebuiau tot felu' de vize Schongen pe acolo. Cu atat mai mult, Pavel o fost ala care o zis ca nu trebuie sa fi evreu pentru a fi crestin. Circumscizia si restu' tacamului erau un mare "nu, multumesc!" pentru partea non-iudaica a imperiului.
Ei nu, s-a stabilit cu o acuratețe remarcabilă fiind folosite metode științifice ca de exemplu interpolarea, că evangheliile respective conțin extraordinar de puține erori de natură ideologică și foarte multe de natură literală.

Edited by mario_bril, 26 November 2017 - 13:43.


#123
3sat

3sat

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,491
  • Înscris: 11.10.2015

Attached File  171989-tsunami-japonia24.jpg   39.78K   1 downloads


Dacă cei buni suferă, semnificaţia suferinţei lor este că toţi oamenii ar merita acelaşi lucru; bătrâneţea şi moartea o dovedesc, căci nu iartă pe nimeni. Repartiţia terestră a celor bune şi rele constituie o chestiune de economie cosmică, cu toate că justiţia imanentă trebuie să iasă şi ea câteodată la lumină, arătând legătura dintre cauze şi efecte în acţiunile umane. Suferinţele stau mărturie pentru misterele îndepărtării şi ale separării, ele nu pot să nu fie, căci lumea nu este Dumnezeu.
N-ar trebui să ne întrebăm niciodată pentru ce se abat nenorociri asupra celor nevinovaţi: în faţa Absolutului, totul este dezechilibru, „Dumnezeu singur este bun”; adevărul acesta nu poate să nu se manifeste din când în când în mod DIRECT şi VIOLENT.

Attached File  1.png   354.81K   4 downloads


Edited by 3sat, 26 November 2017 - 14:41.


#124
truematters

truematters

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 114
  • Înscris: 25.11.2017

View Postpacopaco1967, on 26 noiembrie 2017 - 13:10, said:

Ok, acu spune initiatorului daca Pavelica il descrie ca escroc pe isus care nu l-a cunoscut fata in fata. Cu siguranta peste cateva luni va aparea un alt ciudat sa spuna ca isus nu a existat sau ca de fapt era femeie. Ciudatii astia presupun ca sunt eliberati de undeva, altfel nu se esplica fervoarea lor.
Ciudatii aia sunt printre voi si incearca ceva imposibil si nemaipomenit: SA GANDEASCA.........spre deosebire de majoritatea proasta si spalata pe creier care pupa oase medievale si se imbrancesc la POMANA !

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/KTwG0EFI9Rw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/N9F49Y6YVGw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/zZF4KrApTvY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/YFYs8O2TuWk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by truematters, 26 November 2017 - 15:18.


#125
3sat

3sat

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,491
  • Înscris: 11.10.2015
vade retro satana!

Attached File  1.png   354.81K   0 downloads


„Și nimeni nu s-a suit la cer, decât Cel care a coborât din cer, Fiul Omului care este în cer”. (3,13)
Aparent avem aici o triplă contradicție și anume:
- Fiul Omului s-a coborât și
- S-a suit
- fiind totodată în cer
Fiul Omului este în cer, una cu Tatăl; s-a întrupat și a coborât în om, spre a se sui apoi la Tatăl după ce va fi împlinit planul mântuirii. Aici e vorba despre înălțarea veșnică.
în alt verset avem ceva similar cu (3,13):
„Și, după cum Moise a înălțat șarpele în pustiu, așa trebuie să fie înălțat Fiul Omului, ca oricine crede în El să aibă viață veșnică” (3,14-15)
Aceasta e calea: să fie înălțat Fiul Omului; e calea crucii prin care este preamărit Chrstos fiindcă dă viață veșnică:
„Fiindcă așa a iubit Dumnezeu lumea, încât pe Fiul Său Unul-născut L-a dat, pentru ca oricine crede să aibă viață veșnică.” (3,16)
Misterul versetului
„Și nimeni nu s-a suit la cer, decât Cel care a coborât din cer, Fiul Omului care este în cer”. (3,13)
este deslușit și de versetul (3,30) în care Ioan Botezătorul, înainte-mergătorul lui Christos, spune:
„El trebuie să crească, iar eu să mă micșorez.” (3,30)
sau
„Acesta este Cel despre care am spus: Cel care vine în urma mea a fost înaintea mea, pentru că înainte de mine era.” (1,15)
adică nu doar în timp, ci în orânduirea tainei lui Dumnezeu: El este Dumnzeu:
„Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul Unul-născut, care este în sânul Tatălui, El L-a făcut cunoscut.”.
„La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Cuvântul era Dumnezeu. Acesta era la început la Dumnezeu” (Ioan 1, 1-2)
Acest verset spune de fapt despre abisul veșnic de dinainte de creație, unde Cuvântul e Dumnezeu.
„Acesta era la început la Dumnezeu. Toate prin El s-au făcut și fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut” (Ioan 1, 2-3)
Toată creația a luat ființă prin Cuvânt și pentru Cuvânt, ca pregătire a Întrupării, ca și cum destinul creației și scopul ei este să se întrupeze în ea Dumnezeu. Întruparea e mai profundă decât creația.
Primele două versete din prologul Evangheliei după Ioan ne introduc de fapt în taina veșnică, în care se arată că Dumnezeul cel de nedescris și de necuprins, „Cuvântul” negrăit, pregătește revelarea „Cuvântului” arătat. Această pregătire a omenirii pentru întruparea Cuvântului s-a făcut treptat, prin cea dintâi creație care prin El s-a făcut, apoi prin diferiți profeți, patriarhi și regi ai VT până când a venit însuși Cuvântul întrupat.
În al treilea verset Ioan vorbește despre creație, deci are loc o coborâre de la taina veșnică de dinainte de creație, la creație:
„Toate prin El s-au făcut și fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut” (1,3)
corespondentul acestui verset în Geneză este următorul:
„Și a spus Dumnezeu să fie lumină și a fost lumină” (Geneză 1,3).
Deci Cuvântul este creatorul universului, El era menit să se întrupeze în univers și l-a creat pentru a veni într-o zi să se sălășluiască, să locuiască în el.
De la versetul 4 și până la 18 în Evanghelia după Ioan se descrie o mișcare de coborâre, lumina se lasă peste întuneric:
„În El era viața și viața era lumina oamenilor; și lumina în întuneric luminează, și întunericul n-a cuprins-o” (Ioan 1, 4-5)
În (1,6-7) se spune despre cel care era martor la acea lumină:
„A fost un om trimis de Dumnezeu: numele lui era Ioan. Acesta a venit spre mărturie, ca să dea mărturie despre lumină, pentru ca toți să creadă prin el” (1,6-7).
Apoi se face distincția dintre lumina lui Christos și lumina lui Ioan Botezătorul:
„Nu era el lumina, ci ca să dea mărturie despre lumină” (1,8).
„Și Cuvântul s-a făcut trup și S-a sălășluit între noi, și am văzut slava Lui; slavă ca a Unui-născut de la Tatăl, plin de har și de adevăr.” (1,14)
Întreg VT este așteptarea arătării slavei lui Dumnezeu. Împlinira acestei așteptări se împlinește iar Evanghelia după Ioan proclamă prezența lui Dumnezeu, a sfințeniei, vieții și luminii lui. Omul, înainte de venirea Fiului lui Dumnezeu, nu a fost purificat lăuntric, ci Dumnezeu îl cârmuia din afară. Poporul evreu, ales de Dumnezeu pentru înfăptuirea planului de mântuire, era într-o stare de răzvrătire și neascultare, greu de strunit, iar prezența lui Dumnezeu între ei era o prezență exterioară: în pustiu, mergea înaintea lor în stâlp de foc noaptea și în stâlp de nor ziua; pe muntele Sinai, își încheie legământul cu ei printre nori, iar în Templu, sălașul slavei lui Dumnezeu, locuiește în afara poporului, nu în trupul lor. Dar toți profeții au vorbit despre locuirea lui Dumnezeu în inimi de carne, despre viitoarea lui strămutare din templul de piatră în templul omenesc, în omul născut din Dumnezeu.
La vremea răstignirii, s-a iscat noaptea în Templu o larmă îngrozitoare iar păzitorii au auzit un glas care spunea: „Să ieșim de aici!” Și au văzut slava lui Dumnezeu ieșind din Templu. În urma acestui fapt, s-a sfâșiat vălul, adică Templul s-a golit de slavă. Și s-a strămutat slava lui Dumnezeu din Templu în Omul de pe cruce, Iisus. Templul era un semn: „Dărâmați-l și în trei zile îl voi ridica” (Ioan 2,19) și Iisus a devenit El Templul viu al lui Dumnezeu:
„… și noi am văzut slava Lui: slavă ca a Unuia-născut de la Tatăl” (1,14). Cei născuți din nou întru Christos (1,13) primesc slava în El și prin El. Iar noi trebuie să dăm mărturie pentru aceasta.
Ioan dă mărturie despre El și strigă: „Acesta este Cel despre care am spus: Cel care vine în urma mea a fost înaintea mea, pentru că mai înainte de mine era” (1,15)
Această revelație dumnezeiască este total nouă față de cea a VT. „Acesta este Cel care… mai înainte de mine era”. Era înainte de Ioan profetul nu doar în timp, ci în orânduirea tainei lui Dumnezeu: El este Dumnezeu.
„Și din plinătatea Lui noi toți am luat” (1,16): din plinătatea lui Dumnezeu.
Pentru că „în El locuiește cu trup plinătatea dumnezeirii” (Coloseni 2,9).
Iar harul cel nou pe care l-am luat, har peste har, și care a venit prin Iisus Christos, nu prin Moise - „pentru că Legea prin Moise a fost dată, iar harul și adevărul au venit prin Iisus Christos” (1,17) – este însăși viața lui Dumnezeu.
„Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul Unul-născut, care este în sânul Tatălui, El L-a făcut cunoscut” (1,18): Christos Dumnezeu este cel care îl revelează pe Dumnezeu, fiindcă El este dinainte de veci, fiindcă este Dumnezeu, fiindcă este în sânul Tatălui și de aceea poate da mărturie.
Datorită faptului că locuiește în sânul lui Dumnezeu, Christos dă mărturie pentru El, este Martorul credincios care împlinește taina lui Dumnezeu, zicând: „Facă-se voia Ta”, Martorul credincios despre care vorbește Apocalipsa (3,14).
Pentru a trece de la vechiul templu la Templul cel nou sunt indispensabile împlinirea și totodată depășirea, dărâmarea și construirea, moartea și învierea. Iar trupul lui care va gusta moartea și se va ridica din ea este centrul Noului Legământ – EUHARISTIA - „Templul” și sălașul Duhului Sfânt în Persoană și revărsare a lui asupra noastră, locul Prezenței dumnezeiești ce umple întreaga Biserică, întreaga comunitate a celor care se împărtășesc cu El și sunt prin El în Biserică, trupul lui.

Edited by 3sat, 26 November 2017 - 19:56.


#126
truematters

truematters

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 114
  • Înscris: 25.11.2017
Sunt prea blanzi moderatorii cu voi, distrugatorii de topice!

Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate