Cum ar fi aratat Romania fara Ceausescu?

Dupa 27 de ani , dar si mai tirziu , se vor gasi destui care sa-si proiecteze nereusitele actuale in greaua mostenire . Silos !

jokerkroker, on 04 noiembrie 2017 - 12:27, said:

Păi desigur că sunt mai mulți factori, aia încercam și să spun, că e superficial să spui că ne-am industrializat datorită unei mâne de fier, punct.
Habar n-am cum ar fi arătat România fără comunism, știu doar că ar fi arătat mult mai bine, mai natural și cu mai puține frustrări față de trecutul recent

E normal ca putinii oameni care castiga bine si s-au scos in capitalism sa gandeasca ca e cel mai bun sistem.. Dar pentru covarsitoarea masa a oamenilor capitalismul a insemnat si continua sa insemne saracie, foame si sclavie fata de banci, guverne, corporatii. Acesti oameni, mai devreme sau mai tarziu, se vor revolta violent impotriva regimului corupt. Daca studiati istoria, o sa observati ca in toate epocile istorice in care a avut loc cate o revolutie, existau si oameni care profitau din plin de pe urma sistemului ticalosit si care, in urma revolutiei  si-au pierdut privilegiile sau a trebuit sa se re-orienteze.
Pana la momentul adevarului vor mai trece, cred 10-20 de ani. Datoria externa a Romaniei este inca sub control in sensu ca escrocii politici inca se mai pot imprumuta de pe pietele externe sa mituiasca electoratul sa-i voteze din nou.. Dar, se apropie funia de par.. Cat o sa mai mearga?  De ani de zile guvernele marilor puteri si bancile mamut sponsorizeaza guverne corupte si ticaloase la Bucuresti, dispuse sa le promoveze interesele, ca in orice colonie.  Cand se va strange latzul insa, toate acestea vor deveni trecut.  Nu uitati, clasa de mijloc e deosebit de firava in Romania, motiv pentru care PSD-ul scoate constant la vot, peste 50%. Daca saracia se va adanci.. e posibil sa scoata 70%. Desi nu sunt multi numeric, tinerii sunt o categorie net defavorizata de capitalism in Romania - castiga prost, sunt sclavii corporatiilor si n-au viitor.  Ei vor vi viitoarea marja de manevra a psd-ului inocuind votantii care mai mor intre timp.

Viitoarele programe electorale in Romania vor pune in principal accent pe saracie, sclavie si populism. Asa se vor castiga alegeri in urmatorii 25 de ani.

Edited by rosix, 04 November 2017 - 13:30.

Velaxa, on 04 noiembrie 2017 - 11:44, said:

Dragă, în China e la putere și acum Partidul Comunist Chinez. Țară comunistă e țara cu partid comunist la putere. Ce e adevărat comunism și ce e fals comunism nu știu și nici nu e relevant pt ce discutăm.
Tot așa se putea întîmpla și cu URSS sau cu altă țară comunistă dacă partidul comunist de acolo făcea politica pe care au făcut-o unii lideri chinezi de după Mao Tze-dun.
Foarte bine că ciordesc idei. Nu sînt singurii. Idei au fost ciordite în toată istoria.

jokerkroker, on 04 noiembrie 2017 - 12:27, said:

Genetic? Adică ce înseamnă exact asta? Români care se trag din romani, gloria lumii, Imperiul Roman...sînt jalnici dpdv genetic?

Exercitiu de imaginatie.
RDG vs RFG in momentul caderii zidului. Aceeasi oameni pana sa se ridice zidul, regim diferit dupa.
Coreea de Nord vs Sud. Aceeasi oameni pana sa se desparta. Ba chiar sudul a fost mai sarac destul timp dupa ruptura.
China anilor 80-90 vs Taiwan sau Hong Kong anilor 80-90. Aceeasi oameni, alt regim. Unde ar fi fost China daca nu trecea prin perioada Mao si ar fi avut politica actuala. Cati ati citit despre revolutia "culturala" in care intelectualii erau dusi fortat in cele mai sarace zone si obligati sa munceasca in agricultura fara a li se oferi macar un acoperis?

Romania cu trecut rosu vs Romania fara acel trecut.

Edited by underb, 04 November 2017 - 13:55.

Velaxa, on 04 noiembrie 2017 - 11:56, said:

PĂi, dacă statul acela nu plătește datoriile cum de mai au creditorii incredere?
Grecia e in faliment. SUA stă mai bine? Au pierdut aurul din Fort Knox, Canalul Panama și o grămadă de active (proprietăți). Datoria imensă nu o poate plăti. SUA sînt in faliment!

underb, on 04 noiembrie 2017 - 13:52, said:

Așa...deci am fi zburdat de fericire dacă nu ar fi fost comunismul.Păi, de ce nu zburdăm acum, la 27 de ani după ce comunismul nu mai este?

jokerkroker, on 04 noiembrie 2017 - 12:20, said:

rusilor le era asa sila de noi ca nu s-ar fi oprit pina la canalul minecii .. sau ar fi facut in estul indepartat, republica socialista sovietica japoneza ..

Velaxa, on 04 noiembrie 2017 - 13:14, said:

De fapt, noi avem mai multe frustrari fata de cele 5 secole in care am stat vasali la Poarta Otomana sau am pupat papucii altor regi si imparati decat pentru cei 45 de ani de comunism in care am incercat sa avem o productie proprie, sa fim mai independenti.
Asta pentru cine a citit istoria reala si nu istoria predata de comunisti bineinteles care credeau si manipulau populatia cu gogosi  ca domnitorii ca Mihai Viteazul, Mircea cel Batran sau Stefan cel Mare chiar castigasera bataliile impotriva turcilor.  


Mai bine si mai natural in ce sens?
Ca am fi locuit si acum in colibe din lemn si pamant si am fi stat la coada vacii ?  

Serios, tu prea supraestimezi inteligenta poporului astuia.
Fara comunismul ala criminal si mult blamat (pe buna dreptate in ce priveste etica, drepturile omului, libertatea individuala), noi nu aveam urbanizare, nici fabrici si uzine vreodata, nici sosele, nici blocuri.
Fara comunismul si Ceausescu care sa grabeasca lucrurile si progresul industrial, noi acum eram la stadiul unei tari de mana a treia aflate inca in stadiul agrar.

Cati politicieni alesi democratic ar fi in stare sa construiasca macar  niste amarati stalpi de iluminat sau niste  statii electrice? AUD!




Nu de alta, dar uita-te la vecinii nostri cand au fost lasati sa-si decida viitorul cu vointa si alegere proprie si uita-te la noi dupa 27 de ani de democratie.
Cum dracu polonezii se descurca de unii singuri cand au democratie si romanii nu?  

Sau cum  dracu  am ajuns sa ne lasam condusi de un rege debil ca   Carol al II-lea, de un maresal nazist ca  Antonescu si de doi dictatori comunisti ca Dej si Ceausescu dupa.....DUPA 63 DE ANI   de monarhie constitutionala   si democratie conservator-liberala(1881-1944) ?  
S-au tampit  romanii dintr-o data de la atata democratie si monarhie constitutionala ?  
Sau li s-a luat de prea mult bine, de bine ce traiau in anii aia de monarhie constitutionala, cu tarani care traiau mizerabil ca-n Evul Mediu, murind de foame, copii murind de tifos anual,   fara viitor, fara perspective, fara sansa de a urca in ierarhie....fiindca taran te nasteai, taran mureai.Imi explici si tu cum naiba eram si atunci codasii Europei?
Rascoala taranilor din 1907 iti spune ceva? Grevele muncitorilor?  Toate reprimate SANGEROS de preaiubita ta monarhie constitutionala?  
Cate tractoare aveam inainte de colectivizare si comunism si cate aveam dupa?
Cati tarani aveau curent electric inainte si cati aveau in perioada comunista?



In comunism,  ca un taran  mai invatai carte, mai pupai dosul care trebuia, si te puteai face ceva constructor, functionar la oras.......sau chiar, daca te nasteai cizmar, te faceai DICTATOR!  

zyppster, on 04 noiembrie 2017 - 12:51, said:

De fapt,  80% din romanii  care au fost la vot in 2016  vor  reintoarcerea la COMUNISM sau  infaptuirea SOCIALISMULUI

Ca altfel, niciun monarhist,   conservator sau nationalist de dreapta sanatos la cap  nu s-ar duce  sa puna stampila pe excremente de partide stangiste ca PSD, PNL, ALDE , PMP  sau USR*....





* da, USR e 100% de stanga, PNL e si el de stanga odata ce a propus masuri de stanga si in cei 4 ani de guvernare Tariceanu a aplicat numai masuri de stanga , plus ca a fost partenerul celui mai mare partid de stanga,adica PSD,   in anii 2010-2014, PMP, care e de fapt un PDL reincarnat, este de sorginte stangista.

Edited by jokerkroker, 04 November 2017 - 15:19.

underb, on 04 noiembrie 2017 - 13:52, said:

Pana una alta, Coreea de Sud, la numai 10 ani dupa razboiul cu Nordul si regim autoritar condus de Park Chung-hee,  devenise deja putere economica regionala demna de luat in seama.
In anii 70', deja devenise un tigru asiatic in plina ascensiune, un concurent direct al Japoniei.
In 1988, Coreea de Sud gazduia deja jocurile olimpice.
Coreea de Nord, in saracia ei comunista, tot reprezinta totusi un subiect major de discutie pentru marile puteri, avand si o mare capacitate de aparare....fata de Romania .
In privinta RDG-ului, la fel....o fi inapoiat fata de partea vestica  a Germaniei, dar daca vizitezi  orase ca Leipzig, Eilenburg , Gera si portiunea estica a Berlinului, tot vei gasi o civilizatie mai avansata cu ani lumina fata de Romania actuala.
In privinta Chinei ai putea avea dreptate: ce imi era daca castigau japonezii razboiul din Asia-Pacific si ocupau China?
Oricum ar fi, in orice scenariu, chinezii tot ieseau  aia dominatori. Ca si in timpuri feudale, ei erau cei mai tari : au inventat hartia, busola, au construit ditamai zidul etc.  
Dar asta nu inseamna ca ar trebui sa invinuim comunismul sau oricare ideologie  pentru toate esecurile Romaniei fiindca suntem literlamente un popor de IDIOTI!

Edited by jokerkroker, 04 November 2017 - 15:36.

Experimentul comunism vs. capitalism a fost făcut.
Germania de Vest față de Germania de Est
Coreea de Sud față de Coreea de Nord
Popoare identice, mentalitate identică, au pornit după război de la același nivel de dezvoltare.
Rezultatele s-au văzut, iar în cazul Coreii încă se văd.
Auzisem că Germania de Vest a trebuit să finanțeze Germania de Est ca să ajungă la același nivel, nu invers. Oare am auzit greșit?

Marius1989, on 04 noiembrie 2017 - 15:33, said:

Corect in cazul lor.  


Dar uite ca in cazul Romaniei nu se aplica.
Intelegi unde bat?





Cand vezi ca nicio ideologie  nu functioneaza in aceasta tara, inseamna ca problema e la popor, nu la ideologia in sine!

Edited by jokerkroker, 04 November 2017 - 15:38.

Inevitabil discuția ajunge la capitalism vs comunism. Comparația e imposibilă, între un mod natural de organizare și o utopie impusă cu forța, care a falimentat tot ce atins. Fiind impusă cu forța, nu poate exista decât într-o dictatură.

cata imbecilitate din partea unora sa sustina ca fara comunism am fi ramas la opinca si bordeie...
cata nerusinare si propaganda, ma si mir ca cei care sustin asta nu se scuipa cand se uita in oglinda
comunismu a fost un mare cacat in toate tarile care l-au experimentat, dovada stau regresul social si material pe care acum cu mari eforturi cautam sa-l indreptam...

Valmont43, on 04 noiembrie 2017 - 16:04, said:

Unde naiba vezi tu propaganda cand pana si Adrian Cioroianu, fost decan, profesor  universitar  de istorie a comunismului in Romania spunea la curs ca : Comunismul, cu toate relele sale, a fost o dictatura de construire pentru Romania.
Unde am spus eu ca sustin Comunismul? Arata-mi! Nu-l simpatizez pe Ceausescu, ba chiar il detest pentru crimele sale si megalomania care a demonstrat-o. Detest comunismul pentru actele sale de a ne eradica traditiile si cultura (aia care o avem) , precum si conceptul de avutie si de proprietate privata.  
Dar BA, a pus romanii la munca ! Ceva ce  n-a facut niciun domnitor , rege sau vreun politician inaintea sa.... si nici dupa el......

Eu chiar detest tot ce este de stanga. Dar matematic si realistic vorbind, comunismul a lasat ceva in tara asta. Celelalte ideologii nu!  
Deci,   liberalii, conservatorii , monarhistii  si socialistii romani vor ramane  in istoria Romaniei  ca niste LOSERI.  

Pana una alta, cum iti explici faptul ca atat liberalismul, conservatorismul, socialismul, monarhia si democratia au esuat in tara asta?
Cum de Comunismul, in ciuda suferintei provocate si ca s-a dovedit a fi falimentar la urma, a lasat totusi  in urma sa fabrici, uzine (ce-i drept, abandonate si lasate in ruina), canale, sosele, blocuri, stalpi de lumina, tevi, canalizare, statii electrice etc?Plus ca a lasat ditamai magaoaia aia de Casa Poporului....o fi urata, dar aia ramane acolo sute de ani de acum inainte. Nu o mai darama nimic. S-ar putea chiar mii de ani sa reziste precum Marea Piramida.  


Cum se face ca liberalismul, conservatorismul, monarhia si democratia socialista de azi n-au lasat mai nimic DURABIL  in urma lor ca si cum nu au existat?




Asadar, singurii care au construit in tara asta si au oferit ceva DURABIL   au fost :

• Comunistii , care ne-a oferit infrastructura, industrializare si urbanizare: fabrici, uzine, sosele, blocuri, tevi, canalizare,  retele electrice....adica confort   si productie
  
  
• Investitorii Capitalisti straini care ne-au  construit mall-uri , benzinarii, supermarkete....adica consum.

Politicienii alesi democratic, adica libetarzii, conservarii, precum si  monarhistii si regii  lui peste prajit  n-au lasat nimic in urma lor in Romanistan...spre deosebire de tarile vestice. Au fost niste INUTILI. De fapt, multumita lor au venit comunistii la putere.   Ba chiar au lasat tara intr-un continuu ev mediu.  Nici consum, nici productie, nici confort.  

Si o spun ca un adept al capitalismului si al  conservatorismului american/britanic/german fiind extrem de socat cand aflu ca ideologiile de dreapta sunt impracticabile intr-o tara ca Romania.




Da, adevarul e ca indiferent de ideologie, tarii asteia   ii trebuie DICTATURA ca sa se dezvolte.

Eu unul as vrea ca dupa ce scapam de ciuma rosie pesedista sa instauram dictatura militara de dreapta pentru redresare economica si dezvoltare ca-n Coreea de Sud...ca doar asta ne mai ramane sa incercam.

Edited by jokerkroker, 04 November 2017 - 16:50.

Chiar si cu Ceasca ne-a mers bine pina nu si-a pierdut capul cu cultul personalitatii si industrializarea fortata a tarii cu o industrie grea fara posibilitati de a avea si o
piata de desfacere a produselor. Deci cam pina in 1975.
Fara Ceasca s-ar fi gasit un alt intrigant comunist care putea fi ca si pina in perioada anilor 1975. Sau altul la fel ca si Ceasca.
Romanii nu ar fi putut copia pe unguri, presedintele acesora isi facea cumparaturile la piata singur si fara excorta, la fel apela la serviciile publice de cele ori fiind singur
(frizerie, cafenea, terasa cu bere).
Romanii insa nu cunosc aceasta modestie in functii prestate. Acestia, cum depasesc un anumit nivel, cum isi dau in pene si apeleaza la tot felul de excorte.
"Ba, stiii tu cine mi-s io?"

Edited by WestPoint, 04 November 2017 - 18:04.

iulian160380, on 04 noiembrie 2017 - 06:53, said:

Aprob

jokerkroker deci ceilalti care nu au avut comunism si pe "marele" carmaci cum dracu de au facut atatea in tarile lor?
poti sa-mi dai un raspuns? ca dupa unii de-aici vestul europei trebuia sa fie in bordeie fiindca n-au avut comunism si carmaci maret....

jokerkroker, on 04 noiembrie 2017 - 12:27, said:

aici te-as contrazice, suntem al naibii de inzestrati genetic, suntem printre cei mai inteligenti din lume, suntem suficient de bine inzestrati si fizic, problema e ca suntem ticalosi. nu suntem uniti, ne invidiem unul pe altul, fiecare vrea sa fie mai grozav ca celalt, suntem hoti, excroci si foarte neprieteni cu munca. astea-s motivele ca suntem codasi nu ca suntem jalnici din pdv genetic.
cu o dictatura militara cum a avut germania nazista ai fi uimit cit de repede am ajunge fruntasii europei.

Velaxa, on 04 noiembrie 2017 - 13:14, said:

fii convins ca mult mai nasol ca in ziua de azi.