Vata minerala bazaltica vs. polistiren. Izolatie exterior

Idei pentru izolatie exterioara .
Astept si eu sfaturi care dintre urmatoarele ar fi cea mai potrivita varianta, acea vata minerala balzaltica (placi de vata) vs. polistiren, sau daca stie cineva alta metoda mai buna de izolat .
Si ce grosime ar fi cea mai buna.

Pentru exterior suprafete curbate se indica izolant flexibil (vata bazaltica sau asemanator)  iar pentru suprafete plane se indica polistiren extrudat. Grosimea indicata e de 5 cm, suficient sa nu fie risipa .
Vor aparea indivizi ce sfatuiesc grosimi cat mai mari. Nu se justifica mai mult de 5 cm.

Grosimea ideala este de 15-20 cm in functie de buget.
Din punct de vedere al eficientei amandoua materialele izoleaza cam la fel (un plus de eficienta pt. polistiren grafitat: λ = 0,031 W/mK).
Eu daca ma gandesc la buget as alege polistiren mai gros (20cm) decat vata mai subtire (15cm).

Multi prefera vata bazaltica din motivul ca ar avea durata mai mare de viata (ceea ce inca nu s-a demonstrat).

Ce este sub 10 cm este foarte putin... Eu am casa parinteasca izolata cu 10cm polistiren iar un prieten are cu 5 => diferenta este de aprox 100-200lei pe luna + ca la mine este mai cald

Edited by livyu_s, 29 September 2017 - 11:41.

Vata minerala bazaltica, aplicata la exterior, nu este o solutie tehnica indicata deoarece modalitatea de prindere este ineficienta si din cauza faptului ca nu rezista la umezeala.
De asemenea - un termosistem pe baza de vata bazaltica poate fi lejer de 3 ori mai scump decat unul pe baza de polistiren din cauza adevizilor si tencuielilor speciale care trebuie folosite.
Un alt mare dezavantaj ar mai fi ca intr-un timp relativ scurt devine locul preferat de joaca al soarecilor.
Pentru izolare la exterior se preteaza doar polistirenul iar 10cm ar trebui sa fie mai mult decat suficient.
Succes

Vata minerala bazaltica este cea mai buna dar este semnificativ mai scumpa decat polistirenul (dar nu de 3 ori).
Vata rezista in timp mai bine si este incombustibila. Polistirenul, chiar si cel ignifugat, nu este nici pe departe la fel de rezistent ca si vata.
Grosimea "optima" - la preturile actuale ale energiei si perspectivele de viitor - 15 ... 20 cm.

Polistirenul extrudat nu are ce cauta pe fatada (este prea putin permeabil la vapori), iar grosimea de 5 cm este o aiureala. Manopera, schela, decorativa vor fi mult mai scumpe decat polistirenul de 5.

Vata de calitate este hidrofobizata si nu este asa sensibila la umiditate si oricum este protejata de tencuiala decorativa. Iar partea cu soarectii este doar o legenda urbana.

Edited by kolfleading, 29 September 2017 - 11:57.

Ca posesor al unei izolatii cu polistiren cu grosime de 10cm EPS, aplicat peste un strat de tencuiala, nu direct pe BCA, prins ca la carte cu palarii speciale pentru polistiren, exact cum dicteaza literatura, pot a va spun cu mana pe inima ca NU este de ajuns. Acei 10CM se traduc intr-o rezistenta termica de aproximativ 2 ( 2.2 daca ne luam dupa ce spun producatorii ). Daca ar fi sa reiau stiind ce stiu acum, as aplica un minim de 20cm ( R ~ 4 ) din vata bazaltica. Spun asta deoarece o clasa aproximativ in oglinda, tot cu o izolatie de 10CM insa din vata bazaltica, langa mine, nici a lui nici a mea incalzite se comporta mult mai bine. Mai concis, la -15 grade afara, la mine erau 4 grade la parter in ianuarie iar la respectivul vecin 10 nelocuite ambele.

Acum ca si idee de principiu, fie ca dai acum banii pe izolatie, fie ca ii dai in 4 ani pe diferenta de caldura, banii oricum o sa ii cheltui intr-una din variante, de asta sa fii sigur. Avantajul izolarii ar fi ca ii dai odata si scutesti si un pic de munca, depinde sub ce forma te incalzesti. Daca e cu lemne, elimini efortul de a face pe fochistul.
Un scurt exemplu despre ce vorbesc:
Caz 1 izolatie 10cm Rezistenta termica 2:
suprafata pereti exteriori 100 metri patrati
temperatura interior dorita 24
temperatura exterioara  -15
Diferenta intre interior si exterior 39 grade
(100 x 39 )/2 = 1950W pierderi prin pereti
Caz 2 cu izolatie 20cm R ~ 4
= 975W pierderi prin pereti
1KW diferenta x 24 ore x 30 zile x 5 luni = ~3600KW adica +/- o tona de lemne sau mai mult depinde cub il arzi
adica in jur de 450 ron anualm, sa zicem 350 ca nu mereu e asa frig.

Tine cont ca banii pe manopera termoizolarii sunt aceiasi fie ca pui de 5, de 10 sau de 20, difera doar pretul materiei prime.
Ti-am exemplificat un calcul foarte simplificat, din punct de vedere al unui consumator, cum vad eu lucrurile. Este posibil sa si gresesc.
Succes in gasirea alegerii potrivite pentru tine.

Edited by victor29cr, 29 September 2017 - 12:00.

pacopaco1967, on 29 septembrie 2017 - 11:32, said:

Cand spui asemenea aberatii ar trebui sa incerci macar sa justifici. 5 cm e recomandat doar daca ramai fara bani sa mai termini casa decat sa stai in ea neizolata pui politiren de 5. Daca permite bugetul pui izolatie de minim zece de vata si poate se mai alege ceva din ea in urma unui incendiu. Am vazut inclusiv in Germania cladiri de birouri cu izolatie de polistiren grafitat de cel putin 10cm (nu stiu exact cat era), deci nu e nici vata asta solutia universala cand vine vorba de izolatii.

Edited by filipxxx, 29 September 2017 - 12:03.

filipxxx, on 29 septembrie 2017 - 12:00, said:

Omul zicea de Extrudat de 5, ceea ce e similar celui expandat de 10.

Polistirenul este folosit cu precadere in tarile din Vest. Ii putem banui ca sunt tampiti?
Polistirenul este singurul produs cunoscut in lume prin eficienta si pret.
Daca in vata minerala ajunge umezeala sau apa (accidente se pot intampla) toata vata “cade” in jos din cauza greutatii adaugate.
Mai mult decat atat, daca in vata minerala ajunge umezeala, aceasta isi pierde complet proprietatile termoizolatoare.

ioppo, on 29 septembrie 2017 - 12:18, said:

Extrudatul are conductivitatea termica aproximativ 0.032 W / (m * K).

Expandatul ordinar are 0.040 W / (m * K).
5 cm extrudat este echivalent cu 6.25 expandat ordinar.

Expandatul bun are 0.038 W / (m * K).
5 cm extrudat este echivalent cu 5.9 expandat bun.

Expandatul grafitat are 0.032 W / (m * K).
5 cm extrudat este echivalent cu 5 cm expandat grafitat.

Naijax, on 29 septembrie 2017 - 12:18, said:

Eu banuiesc ca nu prea ai fost prin tarile din Vest. Cu precadere se prefera vata din motive de comportament la incendiu.

Naijax, on 29 septembrie 2017 - 12:18, said:

...[citation needed]...

Edited by kolfleading, 29 September 2017 - 12:45.

filipxxx, on 29 septembrie 2017 - 12:00, said:

Am vecin care si-a construit casa din BCA iar apoi a aplicat izolatie din celuloza expandata de 5 cm, a spus ca e suficient. Sunt cunoscator in acest domeniu si practic pun in aplicare cu succes ce spun. Extrudat  gros de 5 pe pereti de beton, BCA sau piatra e mai mult decat suficient. Ce depaseste sunt doar ifose. Atentie trebuie acordata la recuperarea caldurii din aerul viciat, deci un schimbator de caldura e eficient in obtinerea unui randament mai bun.

Edited by pacopaco1967, 29 September 2017 - 12:51.

In primul rand, extrudat nu se pune pe fatade, pentru ca este prea putin permeabil la vapori.
In al doilea rand, cu doar 5 cm nu te incardezi nici pe departe nici macar in minimul recomandat de normativele de in vigoare.
Daca vecinul ti-a spus ca e suficient, asta nu inseamna ca esti cunoscator in acest domeniu.

Edited by kolfleading, 29 September 2017 - 12:53.

ioppo, on 29 septembrie 2017 - 12:18, said:

La ce anume? La pret, de acord. La greutate, iar de acord (parca). Dar la proprietatile termoizolante trebuie sa mai tai din ele.

pacopaco1967, on 29 septembrie 2017 - 12:49, said:

Adica esti Dorel, vrei sa zici. Dar inainte sa fii cunoscator care pune extrudat de 5 erai cumva cunoscator care zice ca pe zid de 38 nu mai e nevoie de izolatie?

@pacopaco1967 Acum e clar totul, esti din categoria aia de mesterul Manole care stie el cm e bine desi nu se poate baza pe nimic scris. E plina tara de mesteri "priceputi" care izoleaza podul cu polistiren, la interior pun extrudat ca "ala e de interior" si tot asa.

Vata inca e in studiu. "Cunosc" cateva obiective la care s-a folosit, dar mai dureaza vreo 10 ani pana sa tragem concluzii.
In schimb "cunosc" caldiri cu vechime de 10 ani, in care polistirenul expandat s-a comportat foarte bine.

In legatura cu grosimea, legea constructiilor zice minimum 10cm de expandat. La 30cm ajungi aproape de casa pasiva.
Eu zic ca undeva la mijloc (adica 20cm) e cel mai bine.

Ca idee, am vazut multi care recomanda caramida groasa, de 38cm, si izolatie de 5-10cm. Este o mare prostie. Polistirenul izoleaza de 10 ori mai bine decat caramida (conform testelor). Deci pereti cat mai subtiri, si izolatie cat mai groasa.

Este foarte important sa se faca si montajul corect, conform instructiunilor date de producator si proiectant.

@pacopaco1967. Poate vrei sa zici 5cm expandat pentru beci sau sub placa de parter, montat in pamant. Altfel, in niciun caz.

Edited by luci_flash, 29 September 2017 - 14:09.

kolfleading, on 29 septembrie 2017 - 12:38, said:

Gresit
Deoarece panourile din vata minerala sunt destul de grele si rigide nu prea sunt preferate din motive foarte lesne de intuit.
De asemenea ele au o durabilitate relativ scazuta.
Alta "mica" problema ar fi costul mai ridicat al acestora comparativ cu polistirenul.
Nu stiu ce calificare ai dar, cu tot respectul, nu pare sa aiba conexiuni cu (,)  constructiile

Naijax, on 29 septembrie 2017 - 14:38, said:

Panourile de vata ce se folosesc pentru izolarea fatadelor au o durabilitate mai mare decat polistirenul. Unii zic chiar dubla: 50 de ani vs. 25 de ani la polistiren.

Un alt avantaj al vatei este permeabilitatea la vapori.
Din cladire se infiltreaza vapori de apa prin pereti si ajung in zona de interfata perete - material izolator sau chiar in materialul de izolatie.
Din vata ies mult mai usor decat din polistiren. Vata se usuca mai repede.
Daca ingheata in vata, nu se intampla mare lucru. Daca ingheata in polistiren, se deterioreaza.

Edited by kolfleading, 29 September 2017 - 15:02.

kolfleading, on 29 septembrie 2017 - 15:00, said:

M-ai pierdut aici.
Durabilitate dubla de ...50 de ani

kolfleading, on 29 septembrie 2017 - 15:00, said:

Sursa???