Există un înger numit Satan (”adversar”)?

pai ce-i asa mare lucru? daca-i fabula, sa fie fabula pana la capat. De aci si fiarele, ingerii si aruncarea jos pe pamant.

Atunci toată Biblia este o fabulă și nu există nici Dumnezeu. E o alegorie, oameni buni!

dark, on 22 iulie 2018 - 08:46, said:

pai da.
Exista doar Binele si Raul. Impersonale, doar principii.

Nu, nu cred ca asta este mesajul Bibliei.

logic1, on 21 iulie 2018 - 23:50, said:

deci, tu negi cu desavarsire existenta si actiunea unor duhuri malefice care pot sa influenteze o faptura umana?

GRATEFUL, on 22 iulie 2018 - 09:20, said:

Bineinteles ca neaga.

Aici, o mica precizare, dar si delimitare.
Un duh rau nu te poate forta sa faci raul, niciodata.
Dar va face tot ce-i sta in putinta sa te aduca in situatia sa alegi raul.
Alegerea iti apartine cu desavarsire, liberul arbitru adica.

Edited by Xlander, 22 July 2018 - 09:32.

Daca fi vorba doar despre existenta lor nu le-ar nega. Insa, daca acestea sunt lasate libere, de un Dumnezeu bun si atotputernic, sa corupa oamenii, ideea devine de neacceptat pentru un logician.

Au o libertate de actiune limitata, evident.
Nu se cunosc amanunte, dar asa trebuie sa stea lucrurile, ca sa impacam si logicienii.

Șarpele a fost un animal, creat de Dumnezeu să exceleze prin prudență, înțelepciune. Pentru că Eva s-a păcălit, bazandu-se pe prudența lui, a ajuns să reprezinte ispita, răul și o întreagă linie de gandire opozantă care aduce moartea, chiar sistemul organizat în opoziție cu femeia din Gen. 3:15.

Balaurul din Apocalipsa este evident o reprezentare - evoluată, politică a acestui sistem, datorită contextului simbolic al cărții.

Edited by logic1, 22 July 2018 - 10:04.

-Daniel, on 22 iulie 2018 - 09:34, said:

pai, asa scrie in Biblie ca se intampla....uneori oamenii pot fi influentati, corupti de entitatile malefice.
si
mai spune ca nu exista teren neutru unde sa te situezi...

Edited by GRATEFUL, 22 July 2018 - 09:51.

Xlander, on 22 iulie 2018 - 09:42, said:

Oricat de limitata este actiunea duhurilor rele, vor influenta cel putin pe unii oameni sa faca alegeri pe care nu le-ar face fara factorul extern.

logic1, on 22 iulie 2018 - 09:43, said:

Pai de unde atata prudenta ? Ai uitat cand spuneai ca dansa in jurul pomului, facand gesturi ca si cum vroia sa guste din fructul interzis ?
Unde e prudenta ?
Lecitina, logic, ai incercat cu lecitina ?

-Daniel, on 22 iulie 2018 - 09:48, said:

Exact. Dar liberul arbitru e al tau.

Xlander, on 22 iulie 2018 - 09:51, said:

Daca intervii intentionat in mintea si gandurile mele spre favorizarea inducerii unei stari de nervozitate, este liber arbitru? Nu trebuie sa lasi lucrurile sa decurga natural sa vezi cand si cat ma enervez?

GRATEFUL, on 22 iulie 2018 - 09:47, said:

Biblia poate spune asta. In practica ar trebui sa existe teren neutru. Fara aportul entitatilor malefice, poate nu as face unele lucruri; lucruri care la judecata imi sunt puse in carca mie. Nu e corect.

Edited by -Daniel, 22 July 2018 - 10:07.

Xlander, on 22 iulie 2018 - 09:51, said:

Poți să-ți amintești și fără suplimente că Isus a zis "Fiți prudenți ca șerpii!". De aici prudența proverbială...

-Daniel, on 22 iulie 2018 - 10:06, said:

nimeni nu-ti pune in carca nimic...esti judecat exact pentru ce esti vinovat.
fiecare este judecat pentru propria vina...
sa nu crezi ca entitatile malefice au puteri nelimitate si pot sa actioneze fara consimtamantul tau sau fara a gasi un loc prielnic in inima ta sau o ocazie favorabila pentru a se desfasura....

Edited by GRATEFUL, 22 July 2018 - 10:14.

-Daniel, on 22 iulie 2018 - 09:59, said:

Pai ba da, este tot liber arbitru, dar al duhului. Din moment ce ingerii au si ei liber arbitru, dar ii putem imparti in doua categorii mari si late, ingeri cazuti si ingeri necazuti, rezulta ca fiecare categorie isi foloseste liberul arbitru in consecinta, unii pentru ganduri rele, altii pentru bune.
Situatia e mult mai tragica si disperata pentru ei, pentru ca n-am gasit nicaieri in Scriptura vreun indiciu cat de mic ca ar exista si mantuire pentru ingerii cazuti. Detalii de natura tehnica ne indica faptul ca pentru ei nu mai exista cale de intoarcere din drum, ispasire, iertare. Asta au ales sa faca si nu mai exista altceva, e tot ce stiu si pot face, sa te amageasca.

Xlander, on 22 iulie 2018 - 10:13, said:

basme.
mituri urbane.
de unde le scoti, totusi?

vorba lui Logic: unde ai gasit in Scriptura ca "ingerii cazuti stiu doar sa te amageasca"?
Scriptura spune ca la inceput, in primul om Satan a semanat firea pacatoasa. Iar de atunci incoace roadele vin singure: omul e amagit de poftele lui.Nu mai e necesar de nici un inger cazut sa te corupa zi de zi, ca o faci bine ca om, singur[general vorbind].

Edited by Dude_2nd, 22 July 2018 - 10:21.

Dude_2nd, on 22 iulie 2018 - 10:15, said:

unde scrie mai exact ca Satan a semanat firea pacatoasa a omului?( fiindca in Geneza nu este vorba despre asa ceva)

Edited by GRATEFUL, 22 July 2018 - 10:27.

Dude a intrat in vacanta si are prea mult timp liber.