Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...
 Modul alimentare rulou/jaluzea ex...

Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid
 Asus B550M - PC-ul nu porneste di...

Tzanca Uraganu - Inconjurat de Fe...

explicatie montaj breadboard

3 Doors Down - Kryptonite
 Semnalizati cand virati pe un dru...

Succesiune - mostenire apartament...

Donez Siofor de 1000mg ( diabet t...

Izolatie intre parter si etaj
 

Există un înger numit Satan (”adversar”)?

* - - - - 1 votes
  • This topic is locked This topic is locked
2782 replies to this topic

#631
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Puterea ”dușmanului”, însemnând nu doar opozanții religioși (”șerpii, puii de năpârci”), ci și ignoranța, păcatul, boala și moartea, se destrăma cu repeziciune prin campania mesianică de evanghelizare, incluzând vindecări. Isus era ”unul mai tare” și ”jefuia”, lua prăzi din casă, după ce l-a ”biruit” pe proprietar:

Luca 13:16
Dar femeia aceasta, care este o fiică a lui Avraam şi pe care Satana o ţinea legată de optsprezece ani, nu trebuia oare să fie dezlegată de legătura aceasta... ?


Luca 11:21, 22

21 Când omul cel tare şi bine înarmat îşi păzeşte casa, averile îi sunt la adăpost.
22 Dar dacă vine peste el unul mai tare decât el şi-l biruie, atunci îi ia cu sila toate armele în care se încredea şi împarte prăzile luate de la el.


Nu e nevoie aici de un înger căzut.

#632
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View Postlogic1, on 08 octombrie 2017 - 17:00, said:

Puterea ”dușmanului”, însemnând nu doar opozanții religioși (”șerpii, puii de năpârci”), ci și ignoranța, păcatul, boala și moartea, se destrăma cu repeziciune prin campania mesianică de evanghelizare, incluzând vindecări. Isus era ”unul mai tare” și ”jefuia”, lua prăzi din casă, după ce l-a ”biruit” pe proprietar:

Luca 13:16
Dar femeia aceasta, care este o fiică a lui Avraam şi pe care Satana o ţinea legată de optsprezece ani, nu trebuia oare să fie dezlegată de legătura aceasta... ?


Luca 11:21, 22

21 Când omul cel tare şi bine înarmat îşi păzeşte casa, averile îi sunt la adăpost.
22 Dar dacă vine peste el unul mai tare decât el şi-l biruie, atunci îi ia cu sila toate armele în care se încredea şi împarte prăzile luate de la el.


Nu e nevoie aici de un înger căzut.

Inteleg dar toata scriptura e scrisa in asa fel incat da impresia ca exista un personaj numit Satan sau Diavolul. Putea sa spuna claer cu orice ocazie ca e vorba doar de libertatea omului in a experimenta si partea "intunecata" , evitand astfel sa creeze confuzie in mintea a miliarde de oameni. Deci convenabil era ca orice autor sa evite confuzia prin personificarea tenditei negative/nedorite de Creator. Insa isus foloseste cuvintele asa de clar incat oricine crede ca e vorba de un personaj. Spre exemplu spune de entitati spirituale numite "draci" sau demoni ce "locuiesc" in constinta unora si pe care ii alunga.
Imi poti explica  cum  sa evitam intelegerea eronata in scena in care isus elibereaza un demonizat si apoi demonii ajung intr-o turma de porci ?

#633
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Respectivul ”demonizat” se manifesta ca un nebun (probleme psihice), iar după porcii s-au comportat astfel. A fost înțeles că boala nu mai este în el.

Și astăzi limbajul este ca atunci, când se cântă de exemplu că ”și îngerii au demonii lor” sau se descrie comportarea ori răutatea neînțeleasă drept ”îndrăcire” sau în înjurături. Lui Isus i s-a spus că are drac când a afirmat lucruri neînțelese sau greu de acceptat de către opozanții lui.

Ioan 7:20
Norodul I-a răspuns: „Ai drac. Cine caută să Te omoare?”

Ioan 8:48
Iudeii I-au răspuns: „Nu zicem noi bine că eşti samaritean şi că ai drac?”

Ioan 8:52
„Acum”, I-au zis iudeii, „vedem bine că ai drac; Avraam a murit, prorocii, de asemenea, au murit, şi Tu zici: „Dacă păzeşte cineva Cuvântul Meu, în veac nu va gusta moartea.”



#634
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View Postlogic1, on 08 octombrie 2017 - 20:24, said:

Respectivul ”demonizat” se manifesta ca un nebun (probleme psihice), iar după porcii s-au comportat astfel. A fost înțeles că boala nu mai este în el.

Și astăzi limbajul este ca atunci, când se cântă de exemplu că ”și îngerii au demonii lor” sau se descrie comportarea ori răutatea neînțeleasă drept ”îndrăcire” sau în înjurături. Lui Isus i s-a spus că are drac când a afirmat lucruri neînțelese sau greu de acceptat de către opozanții lui.

Ioan 7:20
Norodul I-a răspuns: „Ai drac. Cine caută să Te omoare?”

Ioan 8:48
Iudeii I-au răspuns: „Nu zicem noi bine că eşti samaritean şi că ai drac?”

Ioan 8:52
„Acum”, I-au zis iudeii, „vedem bine că ai drac; Avraam a murit, prorocii, de asemenea, au murit, şi Tu zici: „Dacă păzeşte cineva Cuvântul Meu, în veac nu va gusta moartea.”


Nu inteleg de ce amesteci lucrurile, scena in care demonizatul e eliberat de demoni si apoi porcii sunt cuprinsi de "demoni".  Faptul ca potrivnicii il acuzau de nebunie e alta poveste, sa revenim la ce scrie in scripturi, ca isus elibera pe demonizati iar demonii ajungeau in alte fiinte. Daca e sa cred ce spui inseamna ca isus doar se prefacea ca elibereaza de demoni iar "victimele" doar renuntau sa se mai prefaca. Sau alta smecherie, in care doar facea un gest si reda unui orb vederea. Bineinteles ca ideile astea pentru tine pot fi doar intruziuni neveridice si bune doar sa produca entuzias in mintea credulilor.
Astept momentul in care sa negi minunile descrise in biblie si sa spui ca sunt doar inventii. Logica ta nu poate accepta astfel de lucruri, findca esti setat pe . . . . logica.

#635
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Și tu ar trebui să fii setat pe logică. Recitește ce s-a scris pe aici despre satan și demoni, poate reușești să înțelegi așa. Dacă nu, tot bine e. Nu în asta stă faptul de a fi un om spiritual sau salvarea. Nici primii creștini n-au înțeles toate lucrurile și nici n-a fost pus asupra lor mai mult decât ar fi putut purta.

#636
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View Postlogic1, on 08 octombrie 2017 - 20:46, said:

Și tu ar trebui să fii setat pe logică. Recitește ce s-a scris pe aici despre satan și demoni, poate reușești să înțelegi așa. Dacă nu, tot bine e. Nu în asta stă faptul de a fi un om spiritual sau salvarea. Nici primii creștini n-au înțeles toate lucrurile și nici n-a fost pus asupra lor mai mult decât ar fi putut purta.
Cateodata logica umana e diferita de logica biblica, iar tu demonstrezi asta din plin. Cuvintele sunt folosite diferit iar descrierile sunt "spirituale". Ori omul pacatos nefiind spiritual, biblia nu il ajuta. Ce e de facut ? Sa creada ce scrie sau sa asculte pe cineva cu o interpretare cu logica diferita de ce scrie ? Poti numi mort pe cineva care inca vorbeste ? De ce ar face asta Tatal ceresc ? Parca era dragoste ? Nu era posibil sa gaseasca alta expresie ? Spre exemplu in geneza avertizeaza omul ca in ziua cand va manca din pomul cunostintei binelui si raului (si despre care tu spui ca era un simplu pom) va muri . Ei bine oricine citeste in continuare descopera ca Adam si Eva nu au murit, astfel "dumnezeu" se descopera mincinos. Eu unul chiar as fi fost de acord daca dispareau complet din univers cei doi, pentru ca darul procreatiei a fost nefast si a perpetuat si marit spiritul pacatului. Deci ce facem ? Folosim textul, cuvintele in multe sensuri si astfel bulversam pe cititor ? Sau ramanem fermi in convingerea ca un cuvant neaparat ar trebui sa aiba un singur sens ? Astfel  putem face deosebirea intre Satan ca personaj si Satan ca atitudine.

#637
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008

View Postpacopaco1967, on 09 octombrie 2017 - 12:10, said:

Sa creada ce scrie sau sa asculte pe cineva cu o interpretare cu logica diferita de ce scrie ? Poti numi mort pe cineva care inca vorbeste ?

A crede ce scrie înseamnă interpretare ”cu logică”. Desigur că poate exista și o ”logică” greșită. Dar este inevitabil să accepți că în toate limbile cuvintele se folosesc și în alt sens decât literal, pentru a exprima concepte abstracte. Rezultatul este o comunicare mai scurtă, mai bogată și mai ușor de reținut, prin analogia literal-figurativ. Ca un exemplu, câte cuvinte strict literale crezi că i-ar fi trebuit lui Isus să exprime ideea profundă din expresia ”lasă morții să îngroape morții”?

Galateni 4:24 ”Lucrurile acestea trebuie luate în alt înţeles”.


1 Corinteni 2

13 Şi vorbim despre ele... întrebuinţând o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.
14 Dar omul firesc nu... nu le poate înţelege, pentru că trebuie judecate duhovniceşte.



#638
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007
Deci nu a intrat niciun drac in porci, este?

#639
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010

View Postlogic1, on 09 octombrie 2017 - 19:37, said:


A crede ce scrie înseamnă interpretare ”cu logică”. Desigur că poate exista și o ”logică” greșită. Dar este inevitabil să accepți că în toate limbile cuvintele se folosesc și în alt sens decât literal, pentru a exprima concepte abstracte. Rezultatul este o comunicare mai scurtă, mai bogată și mai ușor de reținut, prin analogia literal-figurativ. Ca un exemplu, câte cuvinte strict literale crezi că i-ar fi trebuit lui Isus să exprime ideea profundă din expresia ”lasă morții să îngroape morții”?

Galateni 4:24 ”Lucrurile acestea trebuie luate în alt înţeles”.


1 Corinteni 2

13 Şi vorbim despre ele... întrebuinţând o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.
14 Dar omul firesc nu... nu le poate înţelege, pentru că trebuie judecate duhovniceşte.


Sunt total de acord insa apare o problema foarte grava, si anume "ferice de cei saraci in duh caci a lor e imparatia cerurilor" nu se mai valideaza daca citesc biblia si li se intipareste in minte. Am auzit de multe cazuri chiar din zilele noastre , cititorii biblici devin cei mai aprig  pazitori ai poruncilor, literal. Exact ca in timpul lui isus cand carturarii stateau "la panda" pentru ca nimeni sa nu incalce poruncile.
Vreau sa spun ca au avut probleme chiar apostolii, cand spuneau ca taierea imprejur nu inseamna nimic. Din scrierile biblice descoperim ca isus il vede pe Satan cazand din cer ca un fulger. Intrebarea ar fi: e scrierea biblica adevarata in sens literal ? Daca nu exista un personaj numit Satan/Diavolul atunci isus e un mincinos. Scuze dar asta ajungi sugerezi la o confruntare cu unul ca Zexe. Citeste mai sus ce intreaba (zexe) si te vei dumiri la ce probleme duce interpretarea metaforica totala a bibliei.

#640
criztu

criztu

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,298
  • Înscris: 03.09.2002

View Postlogic1, on 29 aprilie 2017 - 19:54, said:

Eu sunt de părere că nu... Posted Image  Biblia nu vorbește de un înger unic numit Satan (ebr. adversar).

Jov 1:6 - Intr-o zi fiii lui Dumnezeu s-au adunat in fata lui Dumnezeu, si Satan era si el intre ei.

Satan - sin-tet-nun
sin = doi dinti, a devora, a distruge, a diviza
tet = sarpe, a incercui, cos (in care pui ceva), semn (x)
nun = fiu, samanta, viata, mostenitor

Satan este Fiul lui Dumnezeu, Dualitatea, Semnul, Gradina, Viata, Distrugerea.

In Amos 3:11, Dumnezeu pedepseste Israelul pt pacat:
Un adversar va incercui pamantul (tara), te va secatui de puteri si iti va distruge cetatea.

cuvantul pt 'adversar' e Tsar - tsadi-resh

In Ezekiel 28, iata cine e Tsar:
12. Fiu al omului, caineaza-l pe regele Tsarului, si spune-i:
13. Asa zice Dumnezeu: erai inelul (de pecete) perfectiunii, plin de intelepciune si complet (perfect) in frumusete. Erai in gradina Edenului, acoperit de pietre pretioase - lista de pietre pretioase (tot felul de nuante albastru-verde). Maiestria cu care ai fost facut (termeni din bijuterii - causul in care se prinde piatra pe inel) era in tine de cand ai fost creat.
14. Erai Unsul, heruvimul care acopera. Te-am pus deoparte (consacrat, sfintit, pastrat pt Dumnezeu), pe muntele lui Dumnezeu. Te duceai si veneai prin mijlocul pietrelor de foc.

15. Erai perfect in preumblarea ta, din ziua in care ai fost creat, pana cand a fost gasit in tine raul.
16. Prin multa ta preumblare (mers cu caravana) te-ai umplut de rau, si ai luat-o pe calea cea rea (a rataci drumul). De aceea te-am lepadat ca pe o stricaciune, de pe muntele lui Dumnezeu, te-am distrus, o, heruvim care acopera (deasupra), din mijlocul pietrelor de foc.

In Isaiah 14:12:
Cum ai cazut din ceruri, o, stralucitor fiu al diminetii. Cum ai fost taiat (doborit) la pamant, tu, care secatuiai de putere popoarele.

Asadar, cine a fost in Gradina Edenului?
Cine a fost alungat din Gradina Edenului?
Cine e distrus din momentul in care e alungat din Gradina Edenului?
Cine era doi, in Gradina Edenului?
Cine a mostenit aceasta lume, pamantul cu toate jivinele, de la Dumnezeu?

Si sa incepi sa iei cuvinte ca "munte" - har, sau "heruvim" - car, "distruge" - abad, si o sa vezi cat de complexa e treba... Apocalipsa 22:16

Edited by criztu, 21 May 2018 - 18:25.


#641
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Ce pot să mai spun? Am arătat cu Biblia că demonii provin din mitologia greacă și că nu există în mod real. Grecii credeau că sunt sufletele binefăcătorilor/vitejilor care au plecat în lumea de dincolo, unde au fost răsplătite de zei cu înviere și divinizare. Atenienii l-au numit cu respect pe Isus, datorită ridicării lui din moarte de către Dumnezeu, un ”demon străin/nou”. Datorită influenței imperiului grec, demonii au pătruns în cultura, limbajul și tradiția evreilor și națiunilor și li se atribuiau lucrurile bune sau rele, care păreau inexplicabile în mod natural. Dacă un om avea un talent era considerat un geniu, adică unul posedat de un demon, dacă era afectat de o boală fără vindecare, aceasta era pusă pe seama șicanării din partea unui demon, etc.

View Postcriztu, on 21 mai 2018 - 18:10, said:

Jov 1:6 - Intr-o zi fiii lui Dumnezeu s-au adunat in fata lui Dumnezeu, si Satan era si el intre ei.

Satan - sin-tet-nun
sin = doi dinti, a devora, a distruge, a diviza
tet = sarpe, a incercui, cos (in care pui ceva), semn (x)
nun = fiu, samanta, viata, mostenitor

Satan este Fiul lui Dumnezeu, Dualitatea, Semnul, Gradina, Viata, Distrugerea.

In Amos 3:11, Dumnezeu pedepseste Israelul pt pacat:
Un adversar va incercui tara, te va secatui de puteri si iti va distruge cetatea.

cuvantul pt 'adversar' e Tsar - tsadi-resh

In Ezekiel 28, iata cine e Tsar:
12. Fiu al omului, caineaza-l pe regele Tsarului, si spune-i:
13. Asa zice Dumnezeu: erai inelul (de pecete) perfectiunii, plin de intelepciune si complet (perfect) in frumusete. Erai in gradina Edenului, acoperit de pietre pretioase - lista de pietre pretioase (tot felul de nuante albastru-verde). Maiestria cu care ai fost facut (termeni din bijuterii - causul in care se prinde piatra pe inel) era in tine de cand ai fost creat.
14. Erai Unsul, heruvimul care acopera. Te-am pus deoparte (consacrat, sfintit, pastrat pt Dumnezeu), pe muntele lui Dumnezeu. Te duceai si veneai prin mijlocul pietrelor de foc.

15. Erai perfect in preumblarea ta, din ziua in care ai fost creat, pana cand a fost gasit in tine raul.
16. Prin multa ta preumblare (mers cu caravana) te-ai umplut de rau, si ai luat-o pe calea cea rea (a rataci drumul). De aceea te-am lepadat ca pe o stricaciune, de pe muntele lui Dumnezeu, te-am distrus, o, heruvim care acopera (deasupra), din mijlocul pietrelor de foc.


Asadar, cine a fost in Gradina Edenului?
Cine a fost alungat din Gradina Edenului?
Cine e distrus din momentul in care e alungat din Gradina Edenului?
Cine erau doi, in Gradina Edenului?
Cine a mostenit aceasta lume, pamantul cu toate jivinele, de la Dumnezeu?

Si sa incepi sa iei cuvinte ca "munte" - har, sau "heruvim" - car, "distruge" - abad, si o sa vezi cat de complexa e treba...

Edenul în acest caz este Libanul, peste care domnea împăratul/dinastia Tirului. Limbajul este metaforic.

Ezechiel 31

3 Iată că asirianul era un cedru falnic în Liban; ramurile lui erau stufoase, frunzişul umbros, tulpina înaltă, iar vârful îi ajungea până la nori.
8 Cedrii din grădina lui Dumnezeu nu-l întreceau, chiparoşii nu erau de asemuit cu crengile lui, şi platanii nu erau ca ramurile lui; niciun copac din grădina lui Dumnezeu nu era ca el în frumuseţe.
9 Îl făcusem atât de frumos prin mulţimea crăcilor lui, că-l pizmuiau toţi copacii Edenului, care se aflau în grădina lui Dumnezeu.”

16 De vuietul căderii lui am făcut să se cutremure neamurile, când l-am aruncat în Locuinţa morţilor împreună cu cei ce se coboară în groapă, şi s-au mângâiat în adâncimile pământului toţi copacii Edenului, cei mai frumoşi şi cei mai buni copaci din Liban, toţi cei udaţi de ape.
17 S-au coborât şi ei cu el în Locuinţa morţilor la cei ce au pierit ucişi de sabie, ei, care erau braţul lui şi locuiau la umbra lui printre neamuri.
18 Cu cine poţi fi asemuit tu în slavă şi în mărime între copacii Edenului? Totuşi vei fi aruncat împreună cu copacii Edenului în adâncimile pământului şi vei fi culcat în mijlocul celor netăiaţi împrejur, împreună cu cei ce au pierit ucişi de sabie. Iată ce este faraon şi toată mulţimea lui, zice Domnul Dumnezeu.”


Edited by logic1, 21 May 2018 - 18:18.


#642
pacopaco1967

pacopaco1967

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,550
  • Înscris: 13.09.2010
Pana la urma e tradus corect  ce spune isus ? "L-am vazut pe Satana cazand din cer ca un fulger " . Nu s-a gandit ca omenirea va lua ad-literam cele spuse de El ?  Daca Satan nu exista atunci de ce foloseste expresia pentru a denumi ceva ? Astazi e folosit cu precadere pentru a descrie personajul malefic.  Mie imi pare o manipulare din partea lui isus.

#643
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008
Satan este un substantiv comun în ebraică, nu un nume. Înseamnă ”adversar”, așa cum l-a numit Isus pe Petru. Sensul mai larg însă în care este folosit termenul este acela de ”dușman”. Isus era într-o campanie progresivă de ”cucerire” a oamenilor, a bolilor, a păcatului și a morții. Împreună cu opozanții religioși, toate acestea intrau în categoria ”dușmanului”. Se ciocneau două ”împărății”. Primele semne, din ce au povestit ucenicii întorși dintr-o campanie de evanghelizare, erau că dușmanul cădea la pământ cu repeziciune - ca un fulger.  Vezi prima postare de pe pagină.

#644
zexelica

zexelica

    Nebisericos relaxat

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 36,859
  • Înscris: 30.01.2007
Revin cu intrebarea: cine a intrat in porci? Sharli Rasal?
Ca daca adversarul era un nenea, cum intra in porci? Sau acum imi inventezi pe moment ca intrarea insemna pt vremea de atunci in koine altceva?

Edited by zexelica, 22 May 2018 - 00:21.


#645
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008

View PostDude_2nd, on 19 iulie 2018 - 06:16, said:

nici pe IsusPosted Image  nu L-ai vazut ca persoana. Fara putinta de tagada, Isus a fost ispitit de Ispititorul, care este o persoana. Inger rau, cazut, cu aripioare sau numai coada...dar persoana. Posted Image

Dacă Isus ”a fost ispitit în toate lucrurile ca și noi”, înseamnă că noi îl vedem pe satana, dialogăm cu el și facem ieșiri cu el... Posted Image  Iar dacă nu îl vedem, nu dialogăm și nu ne plimbăm cu el, înseamnă că Isus a fost ispitit ca și noi de pofta proprie, numită de evrei satana. Pentru că nimeni dintre oameni nu poate face diferența când este ispitit de ”satana” și când de pofta proprie numită de evrei satana. Posted Image

Quote

adica vorbea singur Posted Image

Da, cumpănea opțiunile în mintea lui. ”Să nu zici în inima ta... ” (Deut. 8:17; 9:4; Rom. 10:6).

Quote

la originea acestor ganduri, pofte si inimi, este Ispititorul:
"Ispititorul s-a apropiat de El si I-a zis: "Daca esti Fiul lui Dumnezeu, porunceste ca pietrele acestea sa se faca paini." (Mat.4:3)

Ebraica folosește personificări în narațiuni, dar... ”nu toți au cunoștința aceasta”.  :D

#646
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

View Postlogic1, on 19 iulie 2018 - 16:11, said:

Dacă Isus ”a fost ispitit în toate lucrurile ca și noi”, înseamnă că noi îl vedem pe satana, dialogăm cu el și facem ieșiri cu el... Posted Image
noi nu facem astea pentru ca noi nu avem capabilitatea sa il vedem "cazand ca un fulger din cer" Posted Image

View Postlogic1, on 19 iulie 2018 - 16:11, said:

  Iar dacă nu îl vedem, nu dialogăm și nu ne plimbăm cu el, înseamnă că Isus a fost ispitit ca și noi de pofta proprie, numită de evrei satana. Pentru că nimeni dintre oameni nu poate face diferența când este ispitit de ”satana” și când de pofta proprie numită de evrei satana. Posted Image
pofta proprie, rea, vine de la Satana. "ce trece peste aceste ...vine de la cel rau. (Mat.5:37)
"Legarea Satanei" in cei 1000 de ani, sprijina ceea ce am spus eu aci.

View Postlogic1, on 19 iulie 2018 - 16:11, said:

Da, cumpănea opțiunile în mintea lui. ”Să nu zici în inima ta... ” (Deut. 8:17; 9:4; Rom. 10:6)
imparatiile lumii nu avea cum sa si le insuseasca prin pofta proprie, daca nu-i erau date de cel rau care le are in proprietate momentan:"I-a zis: "Tie Iti voi da toata stapanirea si slava acestor imparatii; caci mie imi este data si o dau oricui voiesc.Daca, dar, Te vei inchina inaintea mea, toata va fi a Ta.""

View Postlogic1, on 19 iulie 2018 - 16:11, said:

Ebraica folosește personificări în narațiuni, dar... ”nu toți au cunoștința aceasta”.  Posted Image
da.
spre exemplu in Cartea lu Iov. Posted Image

""Stii pentru ce ti se incalzesc vesmintele, cand se odihneste pamantul de vantul de miazazi? (Iov.37:17)

vs:

"Satana a raspuns Domnului: "Oare degeaba se teme Iov de Dumnezeu?Nu l-ai ocrotit Tu pe el, casa lui si tot ce este al lui? Ai binecuvantat lucrul mainilor lui, si turmele lui acopera tara.Dar ia intinde-Ti mana si atinge-Te de tot ce are, si sunt incredintat ca Te va blestema in fata.""
prima e, dar daca si asta a doua e o personificare hazlie evreiasca, imi dau demisia. Posted Image

Edited by Dude_2nd, 19 July 2018 - 16:21.


#647
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,881
  • Înscris: 10.09.2008

View PostDude_2nd, on 19 iulie 2018 - 16:18, said:

noi nu facem astea pentru ca noi nu avem capabilitatea sa il vedem "cazand ca un fulger din cer" Posted Image

În acest caz în Evrei 2:18 și 4:15 este consemnată o minciună. Gogonată! Dacă conceptul ”satan - persoană reală” este adevărat, atunci ar trebui să ni se întâmple la fel cum se presupune că s-a întâmplat în cazul lui Isus - o ființă supranaturală, literală și vizibilă, să se apropie de noi și să ne angajeze în conversație și plimbări pe jos în efortul de a ne atrage să păcătuim.

Quote

pofta proprie, rea, vine de la Satana. "ce trece peste aceste ...vine de la cel rau. (Mat.5:37)
"Legarea Satanei" in cei 1000 de ani, sprijina ceea ce am spus eu aci.

Corect tradus ”vine de la rău”. Vezi aici. Pofta ne aparține și responsabilitatea pentru păcat la fel. ”Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuşi şi momit” (Iac. 1:14).

Quote

imparatiile lumii nu avea cum sa si le insuseasca prin pofta proprie, daca nu-i erau date de cel rau care le are in proprietate momentan:"I-a zis: "Tie Iti voi da toata stapanirea si slava acestor imparatii; caci mie imi este data si o dau oricui voiesc.Daca, dar, Te vei inchina inaintea mea, toata va fi a Ta.""

Nu ai nici o dovadă că îi este dată, decât ca argument circular. Adică presupui deja că este o persoană (și că spune adevărul).

Quote

da.
spre exemplu in Cartea lu Iov. Posted Image

""Stii pentru ce ti se incalzesc vesmintele, cand se odihneste pamantul de vantul de miazazi? (Iov.37:17)

vs:

"Satana a raspuns Domnului: "Oare degeaba se teme Iov de Dumnezeu?Nu l-ai ocrotit Tu pe el, casa lui si tot ce este al lui? Ai binecuvantat lucrul mainilor lui, si turmele lui acopera tara.Dar ia intinde-Ti mana si atinge-Te de tot ce are, si sunt incredintat ca Te va blestema in fata.""
prima e, dar daca si asta a doua e o personificare hazlie evreiasca, imi dau demisia. Posted Image

Nu este bun exemplul, pentru că aici nu este personificare, ci altceva (alt procedeu literar). În plus, în Iov ”adversarul” este diferit de satana al creștinilor.

Edited by logic1, 19 July 2018 - 16:49.


#648
Dude_2nd

Dude_2nd

    Tehnocrat nihilist cronofag feral mogofan irecuperabil mem

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 37,715
  • Înscris: 04.01.2011

View Postlogic1, on 19 iulie 2018 - 16:47, said:

În acest caz în Evrei 2:18 și 4:15 este consemnată o minciună. Gogonată! Dacă conceptul ”satan - persoană reală” este adevărat, atunci ar trebui să ni se întâmple la fel cum se presupune că s-a întâmplat în cazul lui Isus - o ființă supranaturală, literală și vizibilă, să se apropie de noi și să ne angajeze în conversație și plimbări pe jos în efortul de a ne atrage să păcătuim.
nu e o minciuna gogonata.
evident, venind din sferele superioare, din ceruri, Isus si Satan se cunosteau, stiau unul de celalalt. De aia cei doi discuta. Noi insa nu vedem decat urmarile existentei Diabolului. De aceea nu vorbim cu el, vedem doar urmarile celor introduse de el in lumea locuita.

View Postlogic1, on 19 iulie 2018 - 16:47, said:

Corect tradus ”vine de la rău”. Vezi aici. Pofta ne aparține și responsabilitatea pentru păcat la fel. ”Ci fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuşi şi momit” (Iac. 1:14).
"the evil one"

thank you very much! you like that? Posted Image

View Postlogic1, on 19 iulie 2018 - 16:47, said:

Nu ai nici o dovadă că îi este dată, decât ca argument circular. Adică presupui deja că este o persoană (și că spune adevărul).
nu am nici o dovada? :D

pai Isus discuta cu el, de la persoana la persoana, si tu zici ca nu-i persoana. Pai nu tu esti acela care ramane fara dovada? :D
Ca spune adevarul este evident, asa cum a spus si in cazul prostirii celor doi oameni primordiali.
Iar Apocalipsa ne reveleaza acest lucru. Insusi Isus il recunoaste ca Stapanitor al acestei lumi.

View Postlogic1, on 19 iulie 2018 - 16:47, said:

Nu este bun exemplul, pentru că aici nu este personificare, ci altceva (alt procedeu literar). În plus, în Iov ”adversarul” este diferit de satana al creștinilor.
pamantul se odihneste doar daca e personificat.
mai departe , Satan din Iov este exact, dar identic cu cel din Crestinism. Mai putin partea cu coada, copitele, coarnele,furca. si cazanele cu smoala.  Posted Image

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate