Există un înger numit Satan (”adversar”)?

 GRATEFUL, on 26 noiembrie 2018 - 00:22, said:

Îți spun pentru a treia oară că minunile sunt MINCINOASE, în greacă pseudo, pe românește false. Deci pentru așa minuni ajung și entități politice...

”Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase”.

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 00:43, said:

poti sa spui de cate ori vrei tu, dar te rog intelege, SURSA minunilor este mincinoasa, deoarece ea doreste sa induca in eroare producand acele semne mari si miracole.
daca minunile produse de el, Satana ar fi false, fara urma de autenticitate, NU AR MAI PRODUCE EFECTUL DORIT.
just think about!

Edited by GRATEFUL, 26 November 2018 - 00:53.

Lumea din prezent nu mai reacționează la minuni spiritiste. Ocultismul mai este bun în cinematografie. Dar dacă SUA creștină coboară foc din cer pe pământ, ”tot pământul se miră după fiară”.

Nu sursa este mincinoasă, ci ”minunile, semnele și puterile”. Asta dacă mai respectăm ce scrie.

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 01:00, said:

tu crezi ca minunile infaptuite de Satan se rezuma doar la niste sedinte spiritiste sau ocultismul mimat din filme?

de ce invoci tehnologia avansata a armatei americane? minunile sunt atribuite divinitatii sau altor forte supranaturale la care nu avem nici o explicatie in termenii cunostintelor stiintifice.

Quote

daca sursa este mincinoasa , implicit si despre lucrarile ( minunile) lui putem spune ca poarta amprenta initiatorului mincinos.
cand am zis  ca  minunile  produse de Satan au o urma de autenticitate m-am referit la faptul ca existenta lor efectiva  nu poate fi pusa la indoiala, fiind fenomene, intamplari supranaturale reale.

minunile efectuate de Satan pot fi atat de mari incat - Biblia spune - pot sa insele intreaga lume (bineinteles , cu o mica exceptie).

9. Si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit diavolul si Satana, acela care insala intreaga lume, a fost aruncat pe pamant; si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui. ( Apoc. 12)

dupa cum vezi sunt mentionate intr-un singur vers toate consideratile importante ale entitatii lui Satana, fiind identificat ca:
-  balaurul cel mare
- sarpele cel vechi
- diavolul
- acela care insala intreaga lume
- acela care are ingerii lui, implicit fiind si el un soi de inger
- acela care a fost aruncat pe pamant ( cine l-a aruncat? de unde a fost aruncat? daca a fost aruncat pe pamant, inseamna nu initial nu a fost pe pamant, neavand provenienta pamanteasca cum o au oamenii)

toate aratand spre o entitate/ persoana / lider non -uman.

 GRATEFUL, on 26 noiembrie 2018 - 13:13, said:

Eu nu cred în minuni făcute de îngerul care nu există pentru că nu am această prejudecată și nici tu n-ai văzut vreo minune. Nimeni n-a văzut.
Aceste minuni ale ”satanei/adversarului” (nu o persoană) pun pământul în uimire, dar sunt ”mincinoase”, adică false. Așa scrie.

Quote

Dacă face minuni mari și adevărate, atunci nu înșeală.

Apocalipsa este simbolică, nu poți lua literal lucrurile de acolo ca să faci o doctrină. Balaurul cu capete, coarne și coadă este o fiară descrisă și în profeția lui Daniel, un sistem politic, numit diavol. Adică un diavol, nu Diavolul (presupusul înger). Exact așa cum Isus l-a numit pe Iuda diavol, adică un diavol (Ioan 6:70). Cerul în care se găsesc femeia și balaurul nu este literal, pământul pe care este aruncat balaurul nu este pământul literal, îngerii nu sunt spirite, ci oameni, etc.
Trebuie să dovedești că diavolul este ”înger căzut” de când există el și pentru asta trebuie să folosești texte literale. Dar nu există...

Edited by logic1, 26 November 2018 - 15:44.

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 15:40, said:

pare logic: nu exista ingerul cazut, Satana, sursa --------> nu exista nici faptele acestuia, minunile.
daca tu nu ai fost martorul unui fenomen paranormal, NU inseamna ca asa se intampla cu toata lumea.

ce faci cu marturiile ex- ocultistilor care au reusit sa se desprinda din mreaja ocultismului ( satanismelor), imbratisand crestinismul?!

Quote

in unele interpretari in mod sigur gresesti.

Quote

exista.
vrei s-o luam cu inceputul?

13. Stateai in Eden, gradina lui Dumnezeu, si erai acoperit cu tot felul de pietre scumpe: cu sardonix, cu topaz, cu diamant, cu crisolit, cu onix, cu jasp, cu safir, cu rubin, cu smarald si cu aur; timpanele si flautele erau in slujba ta, pregatite pentru ziua cand ai fost facut.
14. Erai un heruvim ocrotitor cu aripile intinse; te pusesem pe muntele cel sfant al lui Dumnezeu, si umblai prin mijlocul pietrelor scanteietoare.
15. Ai fost fara prihana in caile tale, din ziua cand ai fost facut pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in tine.
16. Prin marimea negotului tau te-ai umplut de silnicie si ai pacatuit; de aceea te-am aruncat de pe muntele lui Dumnezeu si te nimicesc, heruvim ocrotitor, din mijlocul pietrelor scanteietoare.
17. Ti s-a ingamfat inima din pricina frumusetii tale, ti-ai stricat intelepciunea cu stralucirea ta. De aceea te arunc la pamant, te dau priveliste imparatilor. (Ezechiel 28)

12. Cum ai cazut din cer, luceafar stralucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborat la pamant, tu, biruitorul neamurilor!*
13. Tu ziceai in inima ta: "Ma voi sui in cer, imi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi sedea pe muntele adunarii dumnezeilor, la capatul miazanoaptei,
14. ma voi sui pe varful norilor, voi fi ca Cel Preainalt." (Isaia 14)

*corelat cu Apoc.12:9. Si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit diavolul** si Satana, acela care insala intreaga lume, a fost aruncat pe pamant; si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui.

** corelat cu 1Ioan 3:8. Cine pacatuieste este de la diavolul, caci diavolul pacatuieste de la inceput***. Fiul lui Dumnezeu S-a aratat ca sa nimiceasca lucrarile diavolului.

*** corelat cu Ioan 8:44. Voi aveti de tata pe diavolul; si vreti sa impliniti poftele tatalui vostru. El de la inceput a fost ucigas; si nu sta in adevar, pentru ca in el nu este adevar. Ori de cate ori spune o minciuna, vorbeste din ale lui, caci este mincinos si tatal minciunii.

Edited by GRATEFUL, 26 November 2018 - 20:32.

dupa cum vezi, draga logic,
initial Satana a fost un heruvim ocrotitor, frumos, intelept si fara prihana in Eden.

ingamfarea inimii insa i-a adus caderea si a fost izgonit din cer pe pamant, devenind adversarul inversunat al oamenilor dar mai ales al celor care vor sa-L asculte pe Dumnezeu.

8. Fiti treji si vegheati! Pentru ca potrivnicul vostru, diavolul, da tarcoale ca un leu care racneste si cauta pe cine sa inghita.
9. Impotriviti-va lui tari in credinta, stiind ca si fratii vostri in lume trec prin aceleasi suferinte ca voi. (1 Petru 5)

cred ca negand existenta unui astfel de "personaj" malefic, te expui sa devii victima sigura. (crezand in inexistenta lui  tu nu vei mai cauta sa gasesti modalitatea de a te apara fata de siretlicurile lui mincinoase pe care le foloseste in lume, dorind sa te piarda...)

Edited by GRATEFUL, 26 November 2018 - 21:05.

 GRATEFUL, on 26 noiembrie 2018 - 20:16, said:

Nu facem o doctrină din mărturiile ex-ocultiștilor.

Quote

Ca de exemplu...

Quote

Pasajele din Isaia 14 și Ezechiel 28 s-au discutat, sunt descrise metaforic ridicarea și căderea ”împăraților” (dinastiilor) Babilonului și Tirului. Studiază comentariile de la BibleHub. În plus am spus că trebuie să fie texte literale, dar acestea nu sunt, nici Apocalipsa 12:9.

”Diavolul” păcătuiește de la început, ok, deci nu a fost un înger care a căzut. Trebuie căutat în uciderea lui Abel de către Cain, pentru că a fost pusă o vrăjmășie între cele două sisteme, lumi sau ideologii și urmașii lor (”sămânța ta și sămânța ei”).

1 Ioan 3

11 Căci vestirea pe care aţi auzit-o de la început este aceasta: să ne iubim unii pe alţii;
12 nu cum a fost Cain, care era de la cel rău şi a ucis pe fratele său. Şi pentru ce l-a ucis? Pentru că faptele lui erau rele, iar ale fratelui său erau neprihănite.

13 Nu vă miraţi, fraţilor, dacă vă urăşte lumea”.

5:19 Ştim că suntem din Dumnezeu şi că toată lumea zace în rău (BTF: în răutate).

Edited by logic1, 26 November 2018 - 21:29.

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 21:03, said:

ti-am dat texte literale din Biblie.
( imparatii Babilonului si Tirului nu au fost niciodata heruvimi ocrotitori in Eden, gradina lui Dumnezeu.!!!!!!!!!!!)

Quote

da, a inceput sa pacatuiasca din Eden, dar inainte sa inceapa cu minciunile "elaborate" vrajind-o pe Eva, a fost un inger bun, un heruvim ocrotitor.

cum poti numi un inger bun care cade de la starea lui initiala? inger cazut.

Edited by GRATEFUL, 26 November 2018 - 21:15.

 GRATEFUL, on 26 noiembrie 2018 - 21:00, said:

Nu-ți fă probleme că nimeni nu s-a apărat vreodată de presupusul înger căzut. Știi tu când ai făcut-o? Iar dacă zici că e vorba de lume și pofta rea, atunci astea sunt ”adversarul” care vor să te înghită...

 GRATEFUL, on 26 noiembrie 2018 - 21:13, said:

Mi-ai dat profeții care descriu în limbaj simbolic ridicarea și căderea a două dinastii. Trebuie să spună Pavel sau alt scriitor într-un text literal că a existat un heruvim ocrotitor în Eden, care a devenit șarpe sau ce zici tu, altfel suntem la faza că ne bazăm pe broșurile tale sau pe ale mele.

Cineva bun, ocrotitor, nu poate deveni cineva malefic. Diavolul este ceva advers din start.

Edited by logic1, 26 November 2018 - 21:47.

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 21:14, said:

cum nu? cei care ajung sa-L caute pe Dumnezeu, tocmai asta fac, cauta sa fie aparati de Satan, realizand in sinea lor ca numai Dumnezeu poate sa-i apere de acest adversar puternic, el fiind "stapanitorul lumii acesteia"(Ioan 14:30).

Edited by GRATEFUL, 26 November 2018 - 21:28.

Ai imaginație bogată. Știi cu adevărat când te-ai opus ultima dată îngerului căzut sau nu? Că dacă a te opune este egal cu a căuta pe Dumnezeu, vorbim degeaba. Pe Dumnezeu îl caut și eu. În Ioan 14:30 ”venea” Cezarul, prin puterile lui locale - ”domnul care vine” din Daniel 9.

 GRATEFUL, on 26 noiembrie 2018 - 21:00, said:

Este evident o personificare, pentru că un diavol-persoană nu scoate sunete și nu înghite. Lumea, ”acest veac rău”, care constrânge vocal prin persecuție - da.

Ideea este că noi nu deosebim decât două surse ale ispitei: una exterioară (lumea) și una interioară (pofta proprie). Dacă cineva imperceptibil din lumea spiritelor ne influențează, nu știm, nu simțim, nu ne împotrivim. Dacă o face prin lume și pofta noastră, atunci în Biblie există o dublură a surselor - nejustificată ca și tautologia în vorbire. Soluția vine din observația că ”satana” în ebraică nu este numele cuiva, ci un substantiv comun - însemnând ”adversar”. Evreii numeau pofta rea ”satana”, fiindcă era adversarul care-i ispitea. Iar despre lume NT scrie că îi urăște pe creștini, și creștinii au porunca să nu iubească lumea. Război total, dar pot birui, așa cum Isus a biruit lumea!

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 21:22, said:

cum sa nu se apere?
tocmai ca un crestin consecvent se apara fiind imbracat cu toata armatura lui Dumnezeu, singura care poate sa stinga "sagetile arzatoare ale celui rau" (Efeseni 6:16).

Quote

mai, mai , cum sa fie "pofta rea " cea care vrea sa te inghita?
"stapanitorul lumii acesteia " sub patronatul caruia se afla "pofta rea", cauta sa te inghita.

Quote

textele biblice din NT corelate cu ce gasim in VT arata tot ce trebuie sa cunoastem ( deocamdata) despre personajul malefic, Satana. NU cunostintele detaliate despre el o sa ne intareasca credinta in Dumnezeu si Fiul Sau, Isus Hristos.

Quote

uite ca a avut liberul arbitru sa aleaga, cum au ales si ceilalti ingeri (o treime)

P.S. nu am treaba cu brosuricile!

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 21:45, said:

ce poate sa faca lumea din acceptiunea ta? doar sa-ti ia viata: sa ucida trupul de carne.
stapanitorul lumii acesteia insa poate sa piarda/ ucide sufletul. de el trebuie sa se teama oamenii cu adevarat.

28. Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena.(Matei 10)

.......
eu nu vad personificarea, ci mai degraba se foloseste metafora, diavolul fiind comparat cu un leu fioros care daca inghite pe cineva/ ceva ala e terminat, kaput, mort de a binelea, pierdut.

Edited by GRATEFUL, 26 November 2018 - 22:09.

 GRATEFUL, on 26 noiembrie 2018 - 21:13, said:

Ezechiel cap. 28 îl înțelegi dacă citești mai întâi cap. 27. O să găsești acolo toate elementele. Iar despre țara peste care domnea împăratul Tirului, Libanul, găsești în cap. 31 că era numită Eden, datorită cedrilor falnici:

3 Iată că asirianul era un cedru falnic în Liban; ramurile lui erau stufoase, frunzişul umbros, tulpina înaltă, iar vârful îi ajungea până la nori.
8 Cedrii din grădina lui Dumnezeu nu-l întreceau, chiparoşii nu erau de asemuit cu crengile lui, şi platanii nu erau ca ramurile lui; niciun copac din grădina lui Dumnezeu nu era ca el în frumuseţe.
9 Îl făcusem atât de frumos prin mulţimea crăcilor lui, că-l pizmuiau toţi copacii Edenului, care se aflau în grădina lui Dumnezeu.”
15 Aşa vorbeşte Domnul Dumnezeu: „În ziua când s-a coborât în Locuinţa morţilor, am răspândit jalea, am acoperit Adâncul din pricina lui şi i-am oprit râurile; apele cele mari au fost oprite; am întristat Libanul pentru el, şi toţi copacii de pe câmp s-au uscat.
16 De vuietul căderii lui am făcut să se cutremure neamurile, când l-am aruncat în Locuinţa morţilor împreună cu cei ce se coboară în groapă, şi s-au mângâiat în adâncimile pământului toţi copacii Edenului, cei mai frumoşi şi cei mai buni copaci din Liban, toţi cei udaţi de ape.

 GRATEFUL, on 26 noiembrie 2018 - 21:57, said:

Dacă este cineva din exterior, nu mai e ”pofta lui însuși”. Dar Iacov spune că suntem ispitiți de pofta proprie, nu de cineva din exterior ”prin” pofta proprie. Isus confirmă când spune că toate relele ies din inima omului. Matei 15:19 ”Căci din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele”.
Unii creștinii dintre cei cărora le scria credeau că ispita vine dintr-o sursă spirituală exterioară, adică de la Dumnezeu. El îi corectează, afirmând o sursă carnală interioară: ”Fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuşi şi momit”. Dacă știa de vreun diavol-persoană, le-ar fi spus. Dar la evrei satana era pofta rea.

Quote

Nu folosi texte simbolice, că iese altceva. Aceia erau oameni (”trimiși”).

Edited by logic1, 26 November 2018 - 22:12.

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 22:08, said:

14. Ci fiecare este ispitit, cand este atras de pofta lui insusi si momit.
15. Apoi pofta, cand a zamislit, da nastere pacatului; si pacatul, odata faptuit, aduce moartea. (Iacov 1)

“ stapanitorul lumii acesteia” lucreaza cu fondul pacatos al inimii omului; cu pofta rea care se naste in inima si care biruie omul prin insistenta lui, facandu-l slab in fata eventualei momeli  pe care poate sa-l lanseze cel rau, Satan.

Matei 15:19 apare in contextul in care Isus spune ca nu ceea ce intra in gura, adica mincarurile sau nespalatul miinilor il spurca pe om, ci ceea ce ies din inima lui, gandurile, intentiile, dorintele rele au capacitatea sa murdareasca la propriu sufletul uman, accentuand astfel importanta aspectelor spirituale, respectiv morale din viata omului.

Matei 15:19 nu sustine nicidecum ideea pe care o expui  tu, deoarece NU exclude existenta si influenta unei puteri exterioare malefice, cum este cea exercitata de ingerul cazut/ demonul, Satana.

Edited by GRATEFUL, 26 November 2018 - 23:25.

Pofta este personificată ca una care ispitește, atrăgând, momind și zămislind. Nimic despre satana, pentru că pofta era satana la evrei. Să nu trecem peste ce este scris, adăugând încă un element din ceruri la ”pofta proprie”, pe care oricum nu-l putem simți și nici controla, chiar dacă așa ar fi. De fapt versetul anterior chiar spune că nimeni nu este ispitit din ceruri sau din exterior.

Stăpânitorul lumii este politic. Deci nu folosi o premisă nedemonstrată. Fiarei i se dă o stăpânire mare peste orice neam și era profețit că va veni împotriva Unsului. Pot să-ți detaliez.

Nu contează în ce context spune Isus că ”din inimă ies gândurile rele, uciderile, preacurviile, curviile, furtişagurile, mărturiile mincinoase, hulele”. Este un adevăr, nu un semi-adevăr, pe care să-l completăm noi. ”Domnul a văzut că răutatea omului era mare pe pământ şi că toate întocmirile gândurilor din inima lui erau îndreptate în fiecare zi numai spre rău” (Gen. 6:5). Omul este o ființă cu voință liberă și poate alege singur să facă binele sau răul.

De la Bible Hub în Gill's Exposition of the Entire Bible:
Și poate fi observat, pentru a întări acest sens, că era obișnuit ca evreii să numească ”satan” înclinația spre plăceri trupești sau natura vicioasă. Pentru că deseori ei spun: "Satan - el este imaginația rea" sau corupția firii; Și mai ales ei numesc pofta de necurăție prin acest nume; Și se spune despre un tânăr al lui Israel, fiind ispitit de o tânără din Madian, prin sfatul lui Balaam, că "Satana ardea în el" și s-a abătut după ea; Și că imaginația rea este șarpele cel vechi; Da, ei o numesc "solul iadului", o expresie foarte asemănătoare cu cea folosită aici.
"R. Hona ©, când predica copiilor oamenilor ca avertizare, le-a spus: Copii, păziți-vă de "solul iadului", dar cine este aceasta? Imaginația rea ​​sau înclinația spre plăceri senzuale este cea care este "solul iadului".

Edited by logic1, 26 November 2018 - 23:57.

 logic1, on 26 noiembrie 2018 - 21:22, said:

Cu alte cuvinte, vinovat este Dumnezeu de tot răul !

Oamenii au fost creați cu abilitatea de a alege binele sau răul, nu cu binele sau răul gata ales din construcție.