Există un înger numit Satan (”adversar”)?

logic1, on 26 noiembrie 2018 - 23:44, said:

Nu e nici o pofta personificata.
De ce sa personifici “pofta proprie” a omului cand ea deja este o dorinta personala , fiind expresia unei persoane,  ea, pofta, neputand avea  o existenta sine –statatoare in afara omului?

Quote

De fapt versetul anterior, Iacov 1:13 spune ca nimeni nu este ispitit de Dumnezeu, NU ca nimeni nu poate fi ispitit de Satan &co ( la randul lor tot duhuri, cum sunt fiintele ceresti)

Quote

Si cine se afla in spatele politicului?

Quote

Din contra, conteaza foarte mult conjunctura in care apare o afirmatie. Repet, contextul din Iacov 1 NU sustine 100% ideea pe care tu vrei s-o scoti in evidenta.

Quote

Geneza se refera la o perioada anume din istoria omenirii cand rautatea omului a atins un apogeu, insa omul/ Adam nu a fost creat ca sa fie o fiinta rea.
Incheierea zilei a 6-a arata ca Dumnezeu s-a uitat la tot ce facuse constatand ca lucrarile Lui sunt foarte bune.

In conditile acelea ( paradisiace)cum a aparut coruptia firii umane; “pofta rea”de a manca din pomul interzis?

De ce sa se faca referire la “pofta rea” incoltita in inima omului, folosind metafora unui sarpe personificat? Ce rost are folosirea figurilor de stil folosind imaginea unui animal?

De ce relateaza Biblia incidentul cu “sarpele vorbitor”, daca in realitate nu a existat terta entitate care sa influenteze / seduca?!

De ce sa se lase Dumnezeu antrenat in scuza mincinoasa a Evei, daca El stia ca  in toata povestea era vorba doar de exercitarea liberului arbitru al cuplului uman, cazut prada simplu “ poftei rele” germinate in inima  lor?

Pana la urma, de ce sa aplice Dumnezeu o pedeapsa unui sarpe “vorbitor” inexistent?

Edited by GRATEFUL, 27 November 2018 - 13:36.

logic1, on 26 noiembrie 2018 - 21:22, said:

daca cuiva i se ingamfa inima si cade in pacatul mandriei, poate sa se preschimbe in cineva care nu mai este benefic.
mintea se modeleaza dupa cum simte inima si actiunile persoanei initial bune pot sa se transforme conform simtirilor/ poftelor de care se lasa stapanit.

Edited by GRATEFUL, 27 November 2018 - 13:44.

logic1, on 27 noiembrie 2018 - 13:04, said:

Ai scris că Satana a fost creat rău, din născare. Cum armonizezi asta cu ce ai scris mai sus?

Așa scrie că a fost ”bad guy” de la început și că va fi zdrobit. Dar nu este o persoană, ci un sistem construit pe adversitatea pusă de Dumnezeu între el și ”femeia” din Geneza 3:15. Include și ideologia care înalță înclinația spre egoism și suveranitate proprie a omului, pofta rea pentru care șarpele a devenit un simbol.

GRATEFUL, on 27 noiembrie 2018 - 13:27, said:

Poate că nu ești obișnuită în română cu noțiunea. Personificarea este o figură de stil, așa cum zici că viața ți-a zâmbit sau că inima ți-a jucat feste. Nu presupune că viața și inima sunt persoane reale.
Iacov prezintă două surse ale ispitei: Dumnezeu și pofta proprie. Dumnezeu însă nu ispitește spre rău sau ca să facă rău cuiva, pofta proprie însă da (Iacov 1:13-15).
Dacă scriai tu, spuneai că Dumnezeu nu ispitește, ci un înger.

Quote

Pofta rea. A liderilor după putere și a votanților de a-și da suveranitatea individuală acestor lideri.

Quote

Când Isus spune că din inimă ies gândurile rele și implicit faptele, este valabil indiferent în ce împrejurare a făcut afirmația.
Adam nu a fost creat să fie o ființă ”rea”, dar a fost creat cu abilitatea să aleagă dacă să asculte sau nu, adică să aleagă între bine și rău.
Tu însă îți imaginezi că a fost creat cu alegerea gata făcută. Și că dacă a ales altfel, este de vină cineva exterior. Nu. Influența nu absolve responsabilitatea decât la minori. Când Adam zice că a ascultat de un glas exterior, Dumnezeu îl acuză că a făcut-o.

logic1, on 27 noiembrie 2018 - 15:56, said:

1. Nu toți liderii sunt după putere!

2. Când un votant votează, nu își dă suveranitatea acestor lideri, ci doar îi propune pentru o anumită funcție, pe  o anumită perioadă, să dețină frâiele administrației... dacă nu ar fi nimeni la conducerea administrativă, lumea ar lua-o razna!

3. Morții cu morții, vii cu vii, iar cei de sus cu cei de sus! Faptul că cineva votează, nu intră în contradicție cu principiile scripturii! Că or mai fi și lideri lacomi, e altă mâncare de cartofi! Dar și oamenii sunt lacomi, mulți!

4. Autoritățile au aprobarea divină! Există și oameni cumsecade (lideri) în conducerea administrativă! Singurul mod de a-i înlocui, sunt alegerile democratice, nu înseamnă că dacă o persoană votează, el nu poate fi și un bun creștin...

Deci în concluzie, a vota, nu este în contradicție cu voința divină!

Edited by heart_of_ice, 28 November 2018 - 00:14.

Liderii și supușii, nu în mod special votanții.

logic1, on 28 noiembrie 2018 - 09:19, said:

Păi tu n-ai făcut referire la supuși, ci la votanți, ceea ce schimbă radical datele problemei!
Și oricum există supuși care votează (deci și votanți ), adică supuși votanți, care sunt pita lui Dumnezeu, oameni de o credință și sinceritate ieșite din comun... cu ei ce facem?!

Întrebarea la care am răspuns era cine se află în spatele politicului. Pentru că eu spusesem că ”Stăpânitorul” lumii este politic, nu un înger.

logic1, on 27 noiembrie 2018 - 15:56, said:

inteleg ce inseamna personificarea.
eu am zis ca ceea ce prezinta Iacov nu exclude influentarea unei terte entitati, Satan.

Quote

si daca in spatele politicului si liderilor guvernamentali sta ascunsa o putere oculta care lucreaza contra omenirii?

Quote

Adam nu a fost absolvit de pacatul neascultarii, dar oare a actionat el in perfecta cunostinta de cauza a ceea ce inseamna bine si rau?( tinand cont ca in Geneza 2:17 citim ca pomul interzis a fost cel al cunostintei binelui si raului) putea sa cunoasca binele si raul, facand o clara distinctie intre ei, inainte sa manance din fructul interzis?

Quote

nu prea inteleg ce ai vrut sa zici aici  mai ales referitor la ce imi imaginez sau cred...????despre ce alegere facuta vorbesti?

Nu există Diavol, nici îngerii săi. De fapt, nu există nici îngeri. Nici Isus, nici Dumnezeu. Toate sunt mituri, narațiuni evreiești, din care avem de învățat mai multe principii morale.

logic1, on 28 noiembrie 2018 - 19:00, said:

observand scena lumii si directia in care evolueaza lucrurile se prea poate ca ”Stăpânitorul” real al lumii sa apartina unui alt segment , decat cel uman.
9. Si balaurul cel mare, sarpele cel vechi, numit diavolul si Satana, acela care insala intreaga lume, a fost aruncat pe pamant; si impreuna cu el au fost aruncati si ingerii lui. (Apoc. 12)

Edited by GRATEFUL, 28 November 2018 - 19:21.

GRATEFUL, on 28 noiembrie 2018 - 19:20, said:

Metaforic, de fapt, textul descrie o ploaie de meteoriți.

dark, on 28 noiembrie 2018 - 19:13, said:

dark, on 28 noiembrie 2018 - 19:22, said:

vad ca ai luat-o razna complet.

Edited by GRATEFUL, 28 November 2018 - 19:27.

GRATEFUL, on 28 noiembrie 2018 - 19:20, said:

de aceea ne-a invatat Isus Hristos sa ne rugam Tatalui ceresc sa ne izbaveasca de "cel rau"( Luca 11:4), potrivnicul/ adversarul care sta la panda si cauta sa inghita (1Petru 5:8) pe cine poate...

totul are sens.

Edited by GRATEFUL, 28 November 2018 - 19:48.

GRATEFUL, on 28 noiembrie 2018 - 19:11, said:

Iacov spune că nu Dumnezeu ispitește, ci pofta proprie. Dacă era altfel, ar fi spus.

Puterea ocultă care stă în spatele acțiunilor oamenilor este gândirea din ”inima” lor - în general egoistă, înșelătoare. ”Din inimă ies gânduri rele, ucideri, etc” Când Petru a acționat împotrivă, Isus i-a zis că gândurile lui sunt gândurile oamenilor. ”Domnul a văzut că răutatea omului era mare pe pământ şi că toate întocmirile gândurilor din inima lui erau îndreptate în fiecare zi numai spre rău”.

Fructul era simbolul cunoștinței (morale), nu sursa cum credea Eva. Adam a fost confruntat cu alegerea, a ales greșit și a fost considerat suficient cazul lui, ca întreaga omenire să fie supusă procesului de învățare a alegerii între bine și rău - prin experiență - ca o condiție pentru obținerea vieții. Ca și cum toți am fi fost testați atunci împreună cu Adam și am fi greșit.

Îți imaginezi că omul a fost creat ”bun”, deci că trebuia să aleagă numai binele. Și că dacă a greșit, vina aparține altcuiva.

Edited by logic1, 28 November 2018 - 20:56.

GRATEFUL, on 28 noiembrie 2018 - 19:48, said:

Apropo de segmentul altul decât uman... observă că limbajul nu este literal în Apocalipsa. Îngerii-stele nu sunt spirite, ci creștini. Vezi asta din modul cum luptă:

”Ei l-au biruit prin sângele Mielului şi prin cuvântul mărturisirii lor, şi nu şi-au iubit viaţa chiar până la moarte”.

Să ne scape de rău, nu de cel rău. Pentru că încercările sunt lucruri rele și se pot sfârși rău. Când ne depășesc puterile...

Matei 6:13, GBV2001

”Și nu ne duce în ispită, ci scapă-ne de rău”.

logic1, on 28 noiembrie 2018 - 20:50, said:

tu zici ca fructul era simbolul cunostintei morale, se poate, dar atunci de ce au fost izgoniti din Eden?( un simbol este doar corespondentul analogic al obiectului real, fructul, producand efecte in planul fizic doar la nivelul ideatic, nu propriu-zis.)

versetele din Geneza 3:22-24 iti vin in ajutor:

22. Domnul Dumnezeu a zis: "Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscand binele si raul. Sa-l impiedicam, dar, acum ca nu cumva sa-si intinda mana, sa ia si din pomul vietii, sa manance din el si sa traiasca in veci."
23. De aceea Domnul Dumnezeu l-a izgonit din gradina Edenului, ca sa lucreze pamantul din care fusese luat.
24. Astfel a izgonit El pe Adam; si la rasaritul gradinii Edenului a pus niste heruvimi, care sa invarteasca o sabie invapaiata, ca sa pazeasca drumul care duce la pomul vietii.

logic1, on 28 noiembrie 2018 - 20:50, said:

eu nu imi imaginez, Insusi Dumnezeu spune ca lucrarile Lui sunt (au fost) bune.
nu-mi imaginez ca Dumnezeu a creat robotei.
Biblia nu spune ca vina alegerii nesocotirii interdictiei divine apartine altcuiva, decat omul, doar ca vorbeste despre interventia unei terte entitati/ persoane foarte abila de a seduce/ amagi prin minciuni.

Edited by GRATEFUL, 29 November 2018 - 14:51.