Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Vanzare cumparare fara transfer b...

Receptie ciudata, in functie de t...

Dupa 20 ani de facultate, am uita...

Mobile.de ofera imprumut de bani ...
 problema test grila

Digi24 a disparut de pe TV Lg

Drept de proprietate intelectuala...

Jante noi shitbox
 Trinitas TV 4K

Dacia 1316 cu 6 usi ...

Frecventa modificata radio

Un nou pericol pt batrani
 Ar trebuii sa vindem imobiliarele...

Dupa renuntarea la aparat dentar

pelerinaj in Balcik

Noul format Jpegli iși propu...
 

Casa din cânepă

* * * * - 18 votes
  • Please log in to reply
2659 replies to this topic

#109
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,751
  • Înscris: 29.11.2007

 doarUNom, on 11 martie 2017 - 10:40, said:

Diy ..ar trebui pe ferestrele alea pe sud sa stai fara perdele ..sau in fiecare dimineata si seara sa le tragi .
Asa gandeam si eu la panouri ca voi avea energie iarna de la ele ..dar de unde ..iarna soarele se da greu de dupa nori . Poate la tine sa fie o zona mai diferita
..

Da, asa se va intampla. Vestea buna este aceea ca, odata cu varsta, in fiecare dintre noi se instaleaza un OCD (Obsessive Compulsive Disorder) mai mult sau mai putin evident. Asta al meu e bun! Rau de tot ! Adica, asa cum nu pot iesi din dormitor fara sa fac patul (chestie care ma lasa total rece , in tinerete Posted Image ), asa o sa fie si cu draperiile si perdelele. No big deal!

Nu stiu cum arata in zona ta, dar la mine cam asa arata anii 2015 si 2016:

Attached Files

  • Attached File  2015.png   133.56K   162 downloads
  • Attached File  2016.png   117.92K   134 downloads


#110
picomouse

picomouse

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,409
  • Înscris: 24.02.2007

 DIY, on 21 martie 2017 - 22:27, said:

Multam! Asta ma ingrijoreza si pe mine. Adica, nu ma deranjeaza sa dau avans, in limitele bunului simt, cat sa stiu ca "am intrat" in contract. Dar asa, cu riscurile pe partea mea ... e mai greu ... Adica dau aproape 10.000 EUR unei persoane, practic, necunoscute.
Plus ca mai am o oferta pentru garaj (proiectul casei nu este definitivat si folosesc garajul ca unitate de masura), la 14,500 EUR. De ce asa mare diferenta?

In mod evident, ma tenteaza oferta ieftina dar ... imi da stres suplimentar. Nu la gandul ca a omis ceva (la pretul asta, sigur a facut-o dar ... ne-om intelege) ci la gandul ca pornesc, din start, cu ceva nervi ...

In fine ... multumesc ca m-ati ascultat.

Nu e o idee buna sa dai avansul asta. Dacă ai fi fost o firma îți recomandam sa faci Factoring . Adică banii blocați intr-un cont si constructorul poate sa ii ia doar cind prezintă factura semnată de tine confirmând prestarea. Așa ca persoana îți asumi riscuri prea mari. Ok 1-2k euro sa înceapă si restul pe etape este rezonabil altfel ajungi sa te rogi sa se facă treaba pe banii tai.

#111
lenny13

lenny13

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,564
  • Înscris: 30.09.2013
Eu incerc sa-ti raspund, desi, sincer, la mine contractul si faza la rosu "m-au depasit", deoarece aveam un carabus de 3 luni in brate si abia cand am inceput sa citesc aici pe softpedia, m-am mai lamurit ce e cu casa noastra. Pana atunci doar sotul meu a negociat si rezolvat contractul si problemele.

  La o prima vedere, oferta pentru casa este foarte buna. Chiar si fara betonul acela de canepa. Atat ca nu stiu ce izolatie ai prevazut sub placa, sau daca e prevazuta. Am estimat putin grosier, daca betonul si fierul nu sunt incluse, pare ca pretul tau tot in jurul valorii de 190-200 euro/mp construit ajunge, in cazul in care ti-ai fi facut casa din caramida. Aici intervin diferentele dintre caramida si betonul canepa, pe care banuiesc ca ti le asumi. Caramida pe noi ne-a costat vreo 2300 euro si cimentul, varul, nisipul adiacent, inca vreo 1000 de euro, la 230 mp construiti, din care 32 mp terase parca. Fierul pentru partea de fundatie a fost putin mai bine de 1200 de euro.Il amintesc aici ca nu stiu exact costurile prevazute in contractul tau, este inclusa placa, sau nu? Nu am pus la socoteala maruntisurile, pentru ca banuiesc ca acelea sunt incluse in oferta, respectiv cuie, sarma de legat etc. Tu ai si un cos de fum, care costa, cel profesional, in jur de 1000 de euro, la o inaltime de vreo 6-7 m. Ai si cateva finisaje care la restul nu sunt incluse in partea de "la rosu", respectiv plafonul inchis cu rigips si izolatia din vata bazaltica de 40 cm grosime, care nu pot fi mai putin de 1500 euro. Nici sistemul de acoperis complet echipat nu intra la costurile casutei "la rosu", totusi in cazul nostru personal , eu l-am inclus in pret (am iesit in jurul a 153 euro/mp la rosu, iar pretul invelitorii de tabla a fost cam 1870 euro pentru o suprafata de 120 mp.). Ceva tot nu am inteles se pare, ca acum realizez ca poate pretul acela iti include si pretul placii.


  Este un pret destul de bun, in concluzie; dar avansul de 10000 de euro este putin cam prea mare. Eu as da maxim 1000 de euro. Si asa am cam tremurat cand am dat noi avans de 500 de euro, dar am avut parte de o echipa cat de cat serioasa, care si-a facut treaba de banii pe care i-a primit. Eventual, ii dai un 1000 de euro avans cu mentiunea ca, atunci cand trebuie sa cumpere materialele pentru casa voastra, platiti voi toate facturile in timp util, asa incat sa nu ii lipseasca de pe santier. Prin urmare ar fi un avans la manopera. Eventual trebuie intrebat pentru ce este nevoie de un asemenea avans si daca raspunde ca e pentru achizitii de materiale la depozite cu pret avantajos, alea le puteti plati voi. Cu conditia sa fie aduse pe santier, sau nu stiu cum se procedeaza cu firmele astea asa incat sa fii sigur ca marfa platita va fi folosita pentru casa voastra; noi am facut in regie proprie, a fost multa bataie de cap, dar si a doua oara as face la fel. Nu stiu ce sa spun, pentru mine 10000 euro e o suma foarte mare!

Edited by lenny13, 22 March 2017 - 08:46.


#112
cumparator

cumparator

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,583
  • Înscris: 11.03.2006
Nu e indicat sa dai avans. Din pacate este singura modalitate prin care poti sa controlezi cu adevarat ce se intampla pe santier, cea mai tare garantie.
Am dat 1000 EUR in avans pentru organizare de santier iar acum la finisaje dau mereu avansuri de 1000-2000 lei pentru pergola, usa - lucruri facute "pe comanda". Daca se inampla ceva asa este, sunt bani pe care pot sa ii pierd fara sa dau faliment. La tamplaria PVC am dat in avans jumatate din suma, acolo cred ca nu exista alternativa.

Pentru constructia la rosu nu se justifica sa ceara avans de 25%. Daca ar fi un super constructor, pe care nu as vrea sa il pierd, cred ca as fi de acord sa impart lucrarea in mai multe etape si sa ii dau in avans jumatate din suma pentru etapa respectiva. Incercati sa negociati cu el.

Mie mi-a deschis ochii povestea unei cunostinte care a construit o casa in 2006, in plin boom imobiliar. A luat teapa chiar de la unchiul sau, care era mare constructor, dupa ce i-au dat toti banii in avans. Ai crede ca e imposibil asa ceva, dar iata...

#113
bobitzaaa

bobitzaaa

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,197
  • Înscris: 23.02.2007
NU da avans.

#114
manghels

manghels

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,900
  • Înscris: 27.02.2008
Si eu caut oameni pt decorativa..si mi-au pomenit de avans..inainte de a-mi zice pretul.....dar n-au fost in stare sa-mi zica..pt ce-l cer..ca doar schela am eu..ei tre sa vina cu o bidinea/trafalet sa dea amorsa..cateva mistrii si gletiere de alea....ca apoi sa decorativa..Eu le-am taiat-o ca..le dau un oarece avans..insa numai dupa prima zi de munca..sa vad cum se misca...cum ne intelegem..

Nu prea le-a convenit...probabil se tem si ei ca muncesc o zi pe..gratis..(mai sunt si..beneficiari tepari..din cate aud) Posted Image Posted Image

Edited by manghels, 22 March 2017 - 15:01.


#115
bobitzaaa

bobitzaaa

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,197
  • Înscris: 23.02.2007
Eu muncesc o luna si 4 zile (lucratoare) ca sa primesc salariu pe luna trecuta.

Edited by bobitzaaa, 22 March 2017 - 15:37.


#116
manghels

manghels

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,900
  • Înscris: 27.02.2008
stiu cum e...dar se pare ca in constructii..se practica alte obiceiuri..

#117
cumparator

cumparator

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 26,583
  • Înscris: 11.03.2006
Nu mi-a venit sa cred ce povesti am auzit despre beneficiarii tepari. Sunt si de-astia, e un cerc vicios.

#118
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,751
  • Înscris: 29.11.2007

 lenny13, on 22 martie 2017 - 08:43, said:

{...} la mine contractul si faza la rosu "m-au depasit", deoarece aveam un carabus de 3 luni in brate [...]

Corect! Nimeni si nimic nu-i putea trece inainte Posted ImageAm si eu un vlajgan ce-a crescut dintr-o gaza mica.


 lenny13, on 22 martie 2017 - 08:43, said:

La o prima vedere, oferta pentru casa este foarte buna. Chiar si fara betonul acela de canepa. Atat ca nu stiu ce izolatie ai prevazut sub placa, sau daca e prevazuta. Am estimat putin grosier, daca betonul si fierul nu sunt incluse, pare ca pretul tau tot in jurul valorii de 190-200 euro/mp construit ajunge, in cazul in care ti-ai fi facut casa din caramida. Aici intervin diferentele dintre caramida si betonul canepa, pe care banuiesc ca ti le asumi. Caramida pe noi ne-a costat vreo 2300 euro si cimentul, varul, nisipul adiacent, inca vreo 1000 de euro, la 230 mp construiti, din care 32 mp terase parca. Fierul pentru partea de fundatie a fost putin mai bine de 1200 de euro.Il amintesc aici ca nu stiu exact costurile prevazute in contractul tau, este inclusa placa, sau nu? Nu am pus la socoteala maruntisurile, pentru ca banuiesc ca acelea sunt incluse in oferta, respectiv cuie, sarma de legat etc. Tu ai si un cos de fum, care costa, cel profesional, in jur de 1000 de euro, la o inaltime de vreo 6-7 m. Ai si cateva finisaje care la restul nu sunt incluse in partea de "la rosu", respectiv plafonul inchis cu rigips si izolatia din vata bazaltica de 40 cm grosime, care nu pot fi mai putin de 1500 euro. Nici sistemul de acoperis complet echipat nu intra la costurile casutei "la rosu", totusi in cazul nostru personal , eu l-am inclus in pret (am iesit in jurul a 153 euro/mp la rosu, iar pretul invelitorii de tabla a fost cam 1870 euro pentru o suprafata de 120 mp.). Ceva tot nu am inteles se pare, ca acum realizez ca poate pretul acela iti include si pretul placii.

Cand punctezi asa de bine Posted Image , trebuie sa-ti raspund pe indelete.
In caz ca nu ti-ai dat seama Posted Image Posted Image casa asta va fi construita un pic ... altfel. Cum proiectul de rezistenta, in urma caruia voi definitiva niste detalii de arhitectura si de procedura, nu este - inca! - gata, oferta s-a bazat pe niste schie destul de ... relaxate si pe niste explicatii in scris. Am atasat doua schite. Asa am si analizat oferta, urmand ca in momentul definitivarii detaliilor sa modificam pe ici, pe colo, de comun acord, pornind de la devizul initial. Despre casa vorbesc, fiindca proiectul garajului e gata, cu necesar de materiale, cu tot.
Al casei ... cred ca saptamana viitoare, daca nu ne mai contram cu structuristul care, crede-ma, n-a avut viata usoara cu noi Posted Image

In principiu, i-am cerut constructorului sa puna, ca materiale, ce-i mai ieftin pe piata, urmand ca eu sa plusez, unde cred ca este cazul, cu chestii mai pe trebuintele noastre. In ceea ce priveste izolatia fundatiei, cu siguranta n-a prevazut ceea ce ne dorim noi. Dar, repet, nu-i problema, atat timp cat ne raportam la deviz.
Placa, insa, nu se toarna anul asta. Anul asta facem numai centura; deci centura, cu izolatia centurii si a stalpilor, pregatit terenul, drenuri, pietris compactat s.a.m.d. dar fara palca. Placa, la anu'. Pe aceasta centura creste casa, structura de rezistenta, adica. Iara, vata bazaltica - in mod sigur - n-a fost prevazuta la 40cm; urmeaza sa ajustez eu pretul.
Da, am inclus rigipsul pe plafon, dar nu am inclus placa, peretii despartitori, scara si nici planseul mansardei.


 lenny13, on 22 martie 2017 - 08:43, said:

Este un pret destul de bun, in concluzie; dar avansul de 10000 de euro este putin cam prea mare. Eu as da maxim 1000 de euro. Si asa am cam tremurat cand am dat noi avans de 500 de euro, dar am avut parte de o echipa cat de cat serioasa, care si-a facut treaba de banii pe care i-a primit. Eventual, ii dai un 1000 de euro avans cu mentiunea ca, atunci cand trebuie sa cumpere materialele pentru casa voastra, platiti voi toate facturile in timp util, asa incat sa nu ii lipseasca de pe santier. Prin urmare ar fi un avans la manopera. Eventual trebuie intrebat pentru ce este nevoie de un asemenea avans si daca raspunde ca e pentru achizitii de materiale la depozite cu pret avantajos, alea le puteti plati voi. Cu conditia sa fie aduse pe santier, sau nu stiu cum se procedeaza cu firmele astea asa incat sa fii sigur ca marfa platita va fi folosita pentru casa voastra; noi am facut in regie proprie, a fost multa bataie de cap, dar si a doua oara as face la fel. Nu stiu ce sa spun, pentru mine 10000 euro e o suma foarte mare!

Pentru cine NU este?!? La suma, ma refer.
Eu am cautat o firma mica, fara figuri. Am gasit un baiat care are drag de lemn, nu cine stie ce experienta cu casele, dar asta este ce doream. Imi e mai usor sa invat pe cineva sa faca lucrurile asa cum le doresc eu, decat sa-l dezvat pe unul de ceea ce nu ma intereseaza si s-o iau, abia atunci, de la capat. Ca la constructii: e mizerie mai mare cand renovezi si scoti pardoseala pusa prost sau pe gustul altuia, decat atunci cand o iei de la zero. Dar m-a lovit cu avansul asta si cu faptul inca astept devizul Posted Image
Imi e foarte clar ca nu discut cu vreo mare firma de constructii, ci cu un fel de mester si imi este si mai clar ca nu are bani sa porneasca lucrarea. Nici asta nu-i o probelma, numai ca incerc sa gasesc, cu ajutorul vostru, o modalitate de mediere a situatiei. Asa ... contracte mari, cu firme adevarate, cu N-spre clauze, cu plata pe procese verbale de etape lucari sau livrari de utilaje, responsabilitati si alte asemenea delicatese mi-au trecut prin mana; multe! Dar dintr-astea, rezidentiale ... nimic in ultimii 15 ani Posted Image

Multam!

Attached Files



#119
lenny13

lenny13

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,564
  • Înscris: 30.09.2013

 DIY, on 22 martie 2017 - 21:14, said:

Eu am cautat o firma mica, fara figuri. Am gasit un baiat care are drag de lemn, nu cine stie ce experienta cu casele, dar asta este ce doream. Imi e mai usor sa invat pe cineva sa faca lucrurile asa cum le doresc eu, decat sa-l dezvat pe unul de ceea ce nu ma intereseaza si s-o iau, abia atunci, de la capat. Ca la constructii: e mizerie mai mare cand renovezi si scoti pardoseala pusa prost sau pe gustul altuia, decat atunci cand o iei de la zero. Dar m-a lovit cu avansul asta si cu faptul inca astept devizul Posted Image
Imi e foarte clar ca nu discut cu vreo mare firma de constructii, ci cu un fel de mester si imi este si mai clar ca nu are bani sa porneasca lucrarea. Nici asta nu-i o probelma, numai ca incerc sa gasesc, cu ajutorul vostru, o modalitate de mediere a situatiei. Asa ... contracte mari, cu firme adevarate, cu N-spre clauze, cu plata pe procese verbale de etape lucari sau livrari de utilaje, responsabilitati si alte asemenea delicatese mi-au trecut prin mana; multe! Dar dintr-astea, rezidentiale ... nimic in ultimii 15 ani Posted Image

Daca constructorul nu prea are experienta, sa nu cumva sa estimeze materialele in minus, adica sa nu stie sa estimeze corect; in cazul acesta poate ar fi de bun augur sa-l intrebi daca nu mai bine negociati doar manopera si materialele le aduceti de unde doreste el, dar le platiti voi separat. Nici noi nu am construit cu o firma mare si au fost ok, ne-am inteles foarte bine. Poate o sa aveti noroc si voi de asta, si chiar ar fi super sa va intelegeti, iar el sa ramana cu o experienta care-i va fi de folos in viitor. Ca sa porneasca lucrarea are nevoie de bani de materiale, nu cred ca are nevoie de bani de salarii, pentru ca asa cum poate astepta pana ce terminati devizul, asa poate astepta si dupa ce incepe lucrarile pentru banii de salarii. Daca ii lipsesc banii de materiale, puteti sa va oferiti sa fiti prompti la cerintele sale exprese, atat ca nu-i dati banii in mana, ci platiti voi totul prin banca sau personal facturile. Si atunci se rezolva si cu pornitul lucrurilor, dar fara avans. Poate reusiti sa negociati acest lucru. Daca zici ca e o firma mica , fara figuri, inseamna ca puteti vorbi fara oprelisti despre aspectele acestea.

        In plus, puteti negocia acest avans pe etape de lucrari: tu faci asta, eu iti platesc etapa si tot asa.

Edited by lenny13, 22 March 2017 - 22:41.


#120
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,751
  • Înscris: 29.11.2007

 lenny13, on 22 martie 2017 - 22:36, said:

[...] sa nu cumva sa estimeze materialele in minus, adica sa nu stie sa estimeze corect;
Mai mult ca sigur.

 lenny13, on 22 martie 2017 - 22:36, said:

Daca zici ca e o firma mica , fara figuri, inseamna ca puteti vorbi fara oprelisti despre aspectele acestea.
Sa vedem. M-am mai foit pe-aici, pe Forum, ca sa-mi fac curaj Posted Image sa-i trimit un ultimatum, de genul "Take it or leave it!". Vom vedea ...

Multam!

#121
roadmaster969

roadmaster969

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 849
  • Înscris: 26.10.2009
Nu da o suma imensa unui necunoscut ,indiferent de pretul oferit pe mp. Daca e onest si dornic sa faca treaba nu va zice nu la un avans simbolic,max 500-1000 eur si cu angajamentul tau de a i furniza materialele in timp util. Asta va implica pe voi mult mai mult dar veti avea controlul banilor permanent,salariile platite la timp,cum conveniti... Subscriu sfaturilor colegilor !
De ce la anul placa ? Nu e definitivat inca sistemul ce va fi ingropat ?

#122
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,751
  • Înscris: 29.11.2007

 roadmaster969, on 23 martie 2017 - 17:07, said:

[...]
De ce la anul placa ? Nu e definitivat inca sistemul ce va fi ingropat ?

Ba da, este Posted Image
Nu avem cum finaliza constructia in 2017 si ... nici nu avem vreo graba. Si-atunci, daca tot nu finalizam, am horatat ca placa va fi turnata la anu'. Tot atunci vor intra si nisipul, tevile si senzorii. In felul asta, lasam "cutia" ansamblului deschisa peste iarna & sezonul ploios. Daca o fi sa nu fie etansa, macar sa ne prindem inainte de a trece la pasul urmator. Da, e un pic dezamagitor si pentru noi dar, cum e o chestie noua, pe care o experimentam pe pielea noastra ... vrem sa luam toate masurile de precautie.
Deci anul asta ridicam "coaja" casei.

Edited by DIY, 24 March 2017 - 08:21.


#123
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,751
  • Înscris: 29.11.2007
Deeeeeci ...

Pe computer am o fereastra deschisa pe youtube; cu muzica zen, de relaxare. Alta, tot pe youtube, cu zgomotul ploii. Alta, evident, cu SP.

Doar asa pot sa anunt ca am hotarat sa platesc un avans. Nu tocmai asa de mare, precum a fost prevazut initial, dar tot urias. Nu intr-o singura transa, ci in trei. Dupa fiecare transa o sa cer diverse forme de confirmare si vreau ca facturile de materiale sa aiba si numele meu. Deci .... relax ... listen to the sound of rain ... Astea, adica, sunt indemnuri pentru mine.

Nu, nu am ignorat sfaturile voastre. Pur si simplu, am dorit sa lucrez cu un constructor mic si asta-i pretul pe care-l platesc. Am stomacul cat o nuca si o sa am vreo trei saptamani de nesomn. Offf ....

Vestea cea buna este ca, daca vremea tine cu mine si toate merg cum ar trebui, pe data de 3 mai va voi scrie dupa ... ce s-a dat prima cazma Posted Image

#124
DaculScoril0

DaculScoril0

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,670
  • Înscris: 03.12.2014

 DIY, on 01 martie 2017 - 21:59, said:

Ziua buna!

Nu ne amintim care dintre noi doi (ma refer la mine si la jumatatea mea mai buna) a venit cu ideea casei din canepa dar ...

lui sigur i-ar plăcea o casă de cânepă
[ https://img.clipartfest.com/7b672f9586856cc08b8a03be2d53f5c6_towelie-towelie_332-332.jpeg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#125
DIY

DIY

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,751
  • Înscris: 29.11.2007
Cred ca ar fi crunt de dezamagit Posted Image

#126
lenny13

lenny13

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,564
  • Înscris: 30.09.2013

 DIY, on 27 martie 2017 - 21:27, said:


Doar asa pot sa anunt ca am hotarat sa platesc un avans. Nu tocmai asa de mare, precum a fost prevazut initial, dar tot urias. Nu intr-o singura transa, ci in trei. Dupa fiecare transa o sa cer diverse forme de confirmare si vreau ca facturile de materiale sa aiba si numele meu.


           Sa fie intr-un ceas bun!Posted Image

Anunturi

Chirurgia spinală minim invazivă Chirurgia spinală minim invazivă

Chirurgia spinală minim invazivă oferă pacienților oportunitatea unui tratament eficient, permițându-le o recuperare ultra rapidă și nu în ultimul rând minimizând leziunile induse chirurgical.

Echipa noastră utilizează un spectru larg de tehnici minim invazive, din care enumerăm câteva: endoscopia cu variantele ei (transnazală, transtoracică, transmusculară, etc), microscopul operator, abordurile trans tubulare și nu în ultimul rând infiltrațiile la toate nivelurile coloanei vertebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate