Legiferarea parteneriatului civil

WestPoint, on 29 aprilie 2018 - 21:34, said:

Societatea românească a ales de-a lungul timpului instituția căsătoriei, așa încât practic la români în general căsătoria și familia se presupun una pe cealaltă. Asta și pentru că, oricum ar fi fost oamenii, chiar ei înșiși și instituțiile care i-au guvernat au ales să meargă și pe anumite valori, iar o valoare fundamentală a societății este corelația între familie și căsătorie; este adevărat că există și excepții, însă regula, valoarea de principiu a fost și este aceasta. Statul are obligația să promoveze valori fundamentale, chiar dacă oamenii nu se ridică întotdeauna la nivelul, la înălțimea acestor valori, altfel putem să ajungem să legiferăm mult mai multe chestii care în mod sigur vor avea efecte negative multiple în viitor, doar pentru că, chipurile, statul trebuie să se coboare excesiv de mult după slăbiciunile și neajunsurile fiecărui om.

WestPoint, on 29 aprilie 2018 - 21:34, said:

În general cei care trăiesc în concubinaj sînt în general țîgani; nu spun că nu există și persoane de alte etnii care aleg această formă, chiar și numai temporar, însă concubinajul este mai preponderent între țîgani. Eu pe cei care vor să legalizeze astfel de „relații de cuplu”, „relații de coabitare”, concubinaje, „parteneriate” îi consider că sînt suspecți că ar avea intenții, sau cel puțin lipsă de răspundere în chestiune, de a țîganiza România și românii, de a îi asimila pe români cu țîganii și, pe de altă parte, fără a face referire la țîgani, ci la parteneriat în general (cu dimensiunea lui de slăbire a responsabilității), de a transforma relațiile sociale normale într-un fel de prostituție legalizată temporară la domiciliu, pentru că numai unei prostituate „îi dai verde” când și cum vrei.

WestPoint, on 29 aprilie 2018 - 21:34, said:

Ai o părere greșită despre oameni, iar genul ăla de mentalitate, repet, se întîlnește mai mult prin unele țigănii, unde nu au nici cununie religioasă, nici civilă, mulți copii nu au certificate de naștere, țîgani care nu au buletine, cărți de identitate și așa mai departe. Românii au fost și sînt totuși un popor care nu a avut și nu are mentalitate țigănească.

„Proiect: ASISTENŢĂ MEDICALĂ ŞI PENTRU PERSOANELE FĂRĂ ACTE DE IDENTITATE
La secretariatul Senatului, a fost depus un proiect de lege, care să permită copiilor şi altor categorii vulnerabile să beneficieze de asistenţă medicală gratuită chiar dacă nu au documente de identitate.
„La sfârşitul anului 2016, în România, existau peste 160.000 de persoane care nu deţineau acte de identitate, majoritatea dintre ele fiind copii, însă există şi cetăţeni care ajung la maturitate fără să fi avut vreodată vreun document care să le ateste identitatea, inclusiv certificat de naştere.
Pe lângă imposibilitatea de a beneficia de educaţie, sănătate sau servicii sociale, lipsa documentelor de identitate afectează, atât persoanele respective, cât şi întreaga comunitate în care trăiesc, prin risc crescut de sărăcie şi excluziune socială, analfabetism, expunerea la abuz şi violenţă sau trafic de persoane.
În acest moment, persoanele care nu au certificat de naştere şi implicit un Cod Numeric Personal (CNP) nu există, deci nu pot beneficia de drepturile conferite prin Constituţie şi celelalte legi în vigoare.
În ciuda prevederii legale prin care orice persoană poate accesa servicii medicale în regim de urgenţă, accesul la îngrijire medicală este limitat pentru cei ce nu deţin documente de identitate valabile sau un CNP şi care nu pot beneficia de astfel de îngrijiri.
Legislaţia în vigoare conferă tuturor copiilor dreptul la servicii gratuite de sănătate până la împlinirea vârstei de 18 ani, dar în realitate acest drept nu poate fi exercitat în absenţa documentelor de identitate şi a CNP-ului. Proiectul are şi efecte pe termen lung, nu rezolvă doar problema punctuală a accesului la asistenţă medicală. Iniţiativa ar permite autorităţilor să identifice persoanele fără acte de identitate sau fără CNP şi să demareze rapid procedura de înscriere a acestora în registrele de stare civilă, atunci când se prezintă în unităţile medicale pentru îngrijiri.”
http://www.cuvantul-...E-DE-IDENTITATE

Iochanan, on 29 aprilie 2018 - 22:52, said:

Repetarea unei aberatii nu va face aberatia adevarata indiferent de efortul depus.

Quote

Bineintele, nu numai in societatea românească este valabila institutia casatoriei, si totusi la fel de bine se poate trai si fara a fi castorit intr-o comunitate familiara.
Singura problema sint numai anumite drepturi care presupun o casatorie, nimic insa ce nu se poate reglementa si fara casatorie.
De aici insa sa spui ca familia este valabila numai daca in prealabil a existat o casatorie, este primitiv.

Quote

Sint destui romani care au preferat concubinajul in toate timpurile, mai ales preotii ortodocsi.

Edited by WestPoint, 29 April 2018 - 23:35.

Iochanan, on 29 aprilie 2018 - 18:44, said:

Statul nu poate fi rupt insa nici de realitate.
Iar concubinajul nu mai e nicicum o exceptie in zilele noastre. Pana si reprezentantii statului traiesc in concubinaj si lumea ii voteaza, deci despre ce moralitate si valori vorbim?

Ce e imoral in concubinaj (adica fix ca intr-o familie, dar fara hartia aia)?

Pai dpdv religios zic.
Colegul spunea ca statul trebuie sa implementeze valorile morale religioase fiindca asta e si dorinta majoritatii iar concubinajul e o exceptie de la regula.
Eu argumentam ca nu e nici pe departe o exceptie de la regula, si ca concubinajul in societate e o realitate puternic reprezentata. Mai mult decat atat, reprezentantii statului, aia care il compun si care dau legi practic, traiesc la randul lor in afara valorilor religioase, in concubinaje, iar o parte buna a populatiei ii voteaza fara probleme.

Discutia in particular despre ce e imoral in concubinaj o vad oarecum separata, si din punctul meu de vedere cred ca e legata de gradul de commitment al participantilor, de bagatelizarea subinteleasa a relatiei.

Edited by Cris007, 30 April 2018 - 07:12.

Quote

Pe logica asta, sa iti ceara si hartie de la biserica cand te duci la starea civila.

Quote

Nu o vad deloc separata intr-o discutie in care moralitatea are un rol atat de important pentru unii participanti la dialog.

WestPoint, on 29 aprilie 2018 - 23:30, said:

Ăstea-s părerile dumitale care vin pe fondul neromânității matale.
Și nu, nu este primitiv, ci Tradițional, ceea ce este cu totul altceva.
Este vorba de tradiția românească și creștină, de spiritul românesc de-a lungul istoriei.
Cei care nu sînt români, este adevărat că s-ar putea în definitiv să nu înțeleagă lucrurile ăstea.
Românii sînt un popor care vin atât din tradiția dreptului roman, cât și din a celui romano-bizantin și deci cu largi influențe creștine. Cununia nu doar că este o sfântă taină, dar este și un rit, un ritual tradițional care însoțește unul dintre evenimentele fundamentale din viața unui om, căci astfel era și este văzută dragostea și căsătoria de către români, mai mult ca un legămînt, mai puțin ca un contract, legămîntul fiind mult mai personal.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/9wOfmLLi5ks?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

WestPoint, on 29 aprilie 2018 - 23:30, said:

Ăia puținii care practică așa ceva sînt poate dezrădăcinați, „spălați pe creier” de secularism sau de vreo țigăneală.
Mulți dintre cei care sînt numărați în sutele ălea de mii de „concubini” provin din medii sociale ca mediul ăsta:
(acolo se întîlnesc destui și fără acte de identitate, copii fără certificate de naștere și care nu merg la școli)

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/BMJIVXi2G-Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Discutia se degradeaza in sovinism, I'm out

Cris007, on 30 aprilie 2018 - 06:45, said:

Concubinajul este o realitate ilegitimă și nu este o instituție, nu a fost niciodată.
Statul are obligația să nu încurajeze o astfel de „instituție” nelegitimă, care nu va crea decât mari daune socio-morale pe un fond de agresiune a secularizării și a dezrădăcinării, a încercării de a rupe oamenii de Tradiție pentru a îi arunca într-o lume „emancipată”. Cei care aleg să trăiască după un astfel de „model” trebuie să primească mesaje, feed-back din partea statului că „modelul” este nelegitim și că o familie se întemeiază, potrivit constituției, pe căsătoria liber consimțită între un bărbat și o femeie, nu pe concubinaj. Căsătoria și familia sînt valori reale ale societății, în timp ce concubinajul sau parteneriatul este o stare care nu trebuie să primească legitimitate din partea statului.

Cris007, on 30 aprilie 2018 - 06:45, said:

Cei care au votat nu au făcut-o ca să îi pe unii politicieni de concubini.

Iochanan, on 30 aprilie 2018 - 10:14, said:

Legimitatea o da majoritatea, democratic. Din cate stiu exista notiunea de concubinaj e in legislatie, deci..




Statul nu are caderea sa tina lectii de moralitate, el reprezinta toti cetatenii, aia e datoria lui. Cu moralitatea se ocupa Biserica si Educatia.

Ilegitim? E interzis de lege si nu stiu eu?

Iochanan, on 30 aprilie 2018 - 10:14, said:

Daca i-au votat inseamna ca pentru ei legitimarea concubinajului nu e o problema asa de mare pe cat crezi tu.

Cris007, on 30 aprilie 2018 - 10:34, said:

Nu a existat niciun referendum pe această chestiune, însă „referendumul” tacit, informal al societății românești în care majoritatea merge pe linia căsătoriei și familiei îți spune clar care este opinia publică majoritară. Mai mult, s-au strâns în jur de trei milioane de semnături pentru o definire, în timp ce pentru parteneriatul civil nu a strâns nimeni nici o semnătură; ăsta este un alt semnal democratic. Escrocii politicianiști nu au fost votați cu majorități pentru a vota astfel de fărădelegi și a face din ele legi, oricum ilegitime vor rămâne chiar și în eventuale „condiții de instituire legală”, pentru că vor avea grijă românii prin comportamentul și alegerile lor democratice pe mai departe în ceea ce privește familia și căsătoria să delegitimizeze practic fapte care ar fi oricum lipsite de legitimitate; prin urmare nici în situația în care escrocii politicianiști vor legifera greșit, ei nu vor reprezenta o poziție democratică, pentru că nu au primit mandat de la nimeni să facă așa ceva.

Alecsandru010, on 17 februarie 2017 - 08:42, said:

mie mi se pare absurd faptul ca in Romania testamentul este lovit de nulitate, si ca in ciuda testamentului un judecator poate decide sa iti faca harcea-parcea vointa si averea.


mi se pare absurd ca nu poti lasa pe cineva sa ia decizii pentru tine in caz de incapacitate severa, printr-o simpla declaratie notariala...
adica, daca sunt un om vaduv pe la 80 de ani, si ajung la spital inconstient si trebuie luate niste decizii, cum procedez?


sunt multe lucruri absurde in legislatia romaneasca, dar in loc sa rezolvam lucrurile absurde, mai invetnam o forma fara fond, pentru ca asa este in occident.
am eu oleaca de presimtire ca in ciuda parteneriatului civil, daca familia partenerului decedat ataca in justitie mostenirea, partenerul ramas in viata o sa se aleaga cu praful de pe toba...

Cris007, on 30 aprilie 2018 - 10:55, said:

Voturile au fost pentru salarii mai mari, spitale regionale, investiții și așa mai departe, despre astea a fost vorba în campania electorală, oamenii pentru astea au votat, pentru iluzii, promisiuni făgăduite de politicianiști, pentru lupta cu „statul paralel”, împotriva comportamentelor deranjante al lui Iohannis etc. Mai mult, escrocii policianiști au vorbit în vremea campaniei doar despre referendumul pentru familie, iar după ce s-au văzut la putere, nu în campanie, au dat-o la întoarsă și au început să vorbească de parteneriatul civil, deși homosexualii nu au niciun drept, nici un drept al omului, de a întemeia o familie sub orice formă legală ar fi.

Edited by Iochanan, 30 April 2018 - 11:20.

Iochanan, on 30 aprilie 2018 - 11:04, said:

Au primit cand au fost votati desi ei traiau in concubinaje. Mai rau, a fost votat unu care avea condamnare penala.
Deci nu-mi vorbi de moralitate in raporturile cu statul. Majoritatea nu e deranjata nici de concubinaj, nici de furt.
Cele 3 milioane nu sunt suficiente pentru o majoritate. Nu sunt suficiente nici macar pentru validarea referendumului. Ma indoiesc ca o sa apara cele 3 milioane la vot, ce sa mai vorbim in rest.

Iochanan, on 30 aprilie 2018 - 11:13, said:

Deci problema concubinajului e o problema mult mai mica decat salariile, spitale regionale, investitii. Asta zic si eu. Ti se pare tie ca e o problema importanta pentru majoritatea, defapt nu este, sunt altele mai banale mai importante.
Homosexualii sunt oameni si cetateni ai acestei tari. Statul are datorie fata de toti cetatenii. Nu e treaba lui sa emita pareri morale, dupa cum spuneam, treaba lui e sa acorde sanse egale la viata tuturor cetatenilor. Parteneriatul civil, care nu e casatorie, ofera niste facilitati pragmatice pe care si alti cetateni le au, credite mai usor adica aport la cererea de pe piata constructiilor, facilitati testamentare, etc.

Edited by Cris007, 30 April 2018 - 11:24.

„Argumentele” sau mai bine zis arguțiile dumitale nu se susțin, degeaba vorbești mult.
Sper că ești conștientă că faptul că vorbești mult nu înseamnă că și ai dreptate.